איילת שקד, רק בת 45 כבר נמצאת קרוב לעשור בפוליטיקה. בזמן הזה הספיקה להגיע לצמרת ולהתרסק מתחת לאחוז החסימה. היום נברר מי היא האשה מאחורי חזות הקרח- מה טיב היחסים שלה עם נפתלי בנט, במה היא מאמינה ולאן היא הולכת מכאן. איתנו פרשן הבית רותם דנון וגם מורן אזולאי מYnet ועטרה גרמן ממקור ראשון, שתי פוליטיקאיות שמלוות את שקד מימיה הראשונים.
משתתפים: דפנה ליאל \ רותם דנון \ מורן אזולאי \ עטרה גרמן
היא עוד לא עשור במקצוע הזה ובזמן הזה כבר אמרו עליה הכל כשהייתה בשיא הקריירה במשרד המשפטים אמרו שהיא האישה החזקה במדינה וחזו שהיא תהיה ראשת הממשלה השנייה של מדינת ישראל, כשלא עברה את אחוז החסימה אמרו שהיא בסך הכל הייתה אפיזודה חולפת, היום היא שוב ליד ההגה אבל העתיד שלה לוט בערפל איילת שקד רק בת 45 היא וכבר אחת הנשים המשפיעות במדינה.
היום נלמד להכיר אותה קצת יותר מאיפה היא מגיעה אלינו מה באמת טיב הקשר בינה לבין בנט והכי חשוב מה הצעד הבא
שלום רותם דנון – סמנכ"ל התוכן של חדשות רשת ומגיש פודקאסט הפוליטיקאים ופרשן הבית שלנו.
בהמשך הפרק נשמע גם את מורן אזולאי מ- ynet ואת עטרה גרמן מקור ראשון שני עיתונאיות שמלוות את שקד מיומה הראשון בפוליטיקה.
אז רותם מאיפה היא מגיעה אלינו
רותם היא מגיעה מהעיר תל אביב בת לשתי משפחות מאוד שורשיות אחת מהם ממש צאצאי העלייה ראשונה התיישבו בין השאר במושבות זיכרון יעקב באזור טנטורה סבא רבא אחד שהיה איש הגנה וסבא שהיה חבר ממש במפא"י סבא רבא אחר שהיה בכלל בציונים הכלליים מפלגת המרכז הראשונה כלומר סביבה מאוד מגוונת למדה בעירוני ד' עם אנשים שאנחנו כולנו מכירים עם השדרן ניב רסקין אור הלר עמיתינו העיתונאים
דפנה היא תמיד הייתה מן עוף חריג ימנית בין שמאלנים ?
רותם גם במשפחה שלה היו לה דמויות מעצבות בהקשר הזה הייתה לה סבתא שהיא הצביעה תחייה והיא ממש העריצה אותה למרות שבבית זה לא התקבל בקלות, אבל כן באזור הזה שהיא טיפחה אידיאולוגיה ימנית מאוד מאוד מובהקת כבר בגיל צעיר היא הייתה דיי עוף חריג ואיילת צריך לזכור כמו שאמרת הגיל המאוד צעיר שלנו ילידת 1976 זה אומר שהיא נולדת למציאות שבה השטחים עם עניין שהוא ברור מאליו והגולן עניין שהוא ברור מאיליו וכולי. כשהיא בתיכון אלה השנים המעצבות שמטלטלות את המדינה השנים המעצבות באופן אישי שלה שנים של אוסלו שנים של ממשלת רבין ובשנים האלה באמת רוב הסביבה שלה כולל בתוך הבית אמא שלה אנשים שתומכים בכל מאודם בהסכם הזה אבא שלה לעומת זאת הוא איש יותר ימני והיא הולכת יותר איתו בתקווה שהסכמי אוסלו לא הצליחו.
דפנה והיא תמיד הייתה בולטת כבר בתיכון עם אלה שהיו כותבים עליהם בספר מחזור שהם יהיו ראש הממשלה כשהם יגדלו או שזה משהו שהיא פיתחה בהמשך
רותם היא הייתה ילדה טובת צופים רשגדית שם, מצד שני היא גם הייתה הולכת למסיבות הייתה מסתובבת בדיזנגוף סנטר עם חבורות כמו שאנחנו מכירים באמת ילדה רגילה תל אביב אבל כבר אז היא מאוד התבלטה בכישורי מנהיגות בחשיבה מאוד חדה כולם ידעו שהיא תגיע רחוק לא ידעו לאן היא לא דיברה על פוליטיקה היא לא גם הלכה להיבחר למועצת תלמידים אבל זה תמיד דגדג שם
דפנה אז לאן היא ממשיכה משם איפה היא משרתת בצה"ל ?
רותם אז היא הולכת לגולני בהתחלה בגדוד אח"כ בסיירת משקית, שם היא כבר באמת מתבלטת יותר אידיאולוגית היא אחת כזאת שיושבת ומספרת סיפורים מורשת קרב לחברים מההיסטוריה של היחידה הזאת היא מעריצה את ארז גרשטיין מפקד אז שהוא בן אדם מאוד מאוד אידיאולוגי מאוד שורשי וכולי והיא באמת שם מתחילה להתגבש שם באמת במדד מתחיל לדגדג העניין של פוליטיקה ועם זאת כשהיא יוצאת משם אז קודם כל היא עושה את המסלול שוב שכולם מכירים יש לה חבר היא נוסעת איתו לדרום אמריקה בדרום אמריקה היא פוגשת מישהו אחר שמו אופיר שקד וכשהם חוזרים לארץ אז הקשר שאיתו היא נסעה לדרום אמריקה מתפרק הקשר עם אופיר שקד טייס בחיל האוויר מתהדק והיא תוהה מה היא רוצה לעשות היא רוצה ללמוד מקצועות הומניים היא רוצה ללכת אולי בעקבות אמה שהיית מורה וללכת למסלול של מורה ומנהלת בית ספר אבל אבא שלה שהוא רואה חשבון דיי בכיר ומאוד פרקטיקאן מה שנקרא דוחף אותה למשהו יותר מעשי יותר רווחי יותר יציב דוחף אותה להנדסת מחשבים ושוב כמו באידיאולוגיה הפוליטית היא הולכת עם אבא הולכת להנדסת מחשבים ומשתלבת בתחום
דפנה רק נציין שאלה השנים שהיא כאמור מתייתמת מאם זה היה אירוע משמעותי מאוד
רותם סוף שנות ה 90 היא בת עשרים קצת זה אירוע מאוד מעצב
דפנה היא אומרת באחד הראיונות על זה שהיא נשאלת האם יכול להיות שהיא יותר קרה בגלל הדבר הזה היא אומרת יכול להיות אבל התעסקות בזה לא תוביל אותי לשום מקום אני מנצלת את החיים כי יכול להיות שזה יגמר מחר אנחנו בני חלוף ואני מבינה את זה היטב
רותם זה ממש מאפיין את הגישה שלו מאז ועד היום איילת היא לא בן אדם שמסתכל אחורה מסתכלת כל הזמן קדימה
דפנה אין אצלה שנייה מיותרת והיא לא דשה בטעויות עבר ולא בפוסט מורטום ולא בדלתות מסתובבות ומה אם היה ומה אם לא היה זה מה שהוחלט זה מה שעשיתי לשם הולכים מה הלאה
דפנה אז שאלנו את מורן אזולאי מ- Ynet ואת עטרה גרמן ממקור ראשון על אותה תכונה של איילת שקד כמעט רובוטית יש שיגידו בא נשמע
מורן אזולאי אני חושבת שאם אנחנו נסתכל רגע על המערכת הפוליטית מסביב איילת שקד היא מסוג הפוליטיקאים הכי מחושבים וקרים שאני מכירה, לא סתם בחדרים סגורים הרבה פעמים מכנים אותה אפילו אשת קרח, רובוט, דברים מהסוג הזה אפשר לראות גם בראיונות בהשוואה לפוליטיקאים אחרים איך היא תמיד מתיישבת התשובות שלה נורא נורא קצרות תמיד היא אף פעם לא מתפלספת מתוך איזושהי ידיעה ככל שאתה מאריך בתשובה פוטנציאל ההסתבכות הוא גדול ולכן הכל הכל מאוד מחושב אצלה גם הדרך שלה בדרך כלל מחושבת זה לא שלא קרו כל מיני תקלות במרכאות בשנתיים האחרונות מבחינתה אבל אני חושבת העובדה שהיא מאוד מאוד מחושבת או לפחות מנסה להיות כזו מאפיין אותה
דפנה והדברים האלה של מורן על הבחירה מאוד מאוד מדויקת של איילת שקד במילים היא משהו שגם אנחנו העיתונים מכירים היטב גם בתדרוכים לפני אולפן שישי כשכל פוליטיקאי מדבר אי אפשר לעצור אותו לפני רבע שעה עשרים דקות כל שיחה עם איילת שקד שבמהלכה היא לא יותר מדקה וחצי שתיים שבמהלכה כבר סקרנו את כל הנושאים היא באמת היא מאוד עניינית ומחושבת ובייחוד בדברים שהיא אומרת On Record ואחרי זה יכולים לחזור אליה כבומרנג בוא נשמע אחרי רואה את זה עטרה גרמן ממקור ראשון שמכירה עוד צעד שלה
עטרה גרמן אני חושבת שיש באיילת שקד גם חלקים מאוד אמוציונליים זאת אומרת שהיא כן יכולה שמה שהוא יפגע בה היא כן זה קורה זאת אומרת אני ראיתי אותה בוכה לצורך העניין.
דפנה איך לא פתחתם עם זה את הכותרת ראשית בעיתון
עטרה נראה לי שזה היה משהו שקשור לילדים בכלל זה דבר הגיוני יום אחד שהייתי אצלה בלשכה אפילו לא היה איזה אירוע גדול או משהו כ זה אבל ברור שיש בסוף דברים שהם משמעותיים ונוגעים גם אליה אנחנו יודעים כשיש סערות גדולות היא יורדת למחתרת זאת אומרת היא ממש לא עונה לאף אחד לא לאנשים שלה לא למקורבים שלה לא לכתבים לכלום לאף אחד ממש יורדת למחתרת ומצד שני שאם היא רוצה משהו יכולה גם לעשות עשר שיחות ביום וזה דבר שפוליטיקאי יודע איך להתנהל איתו ואיך לרכוש את הכתב או את הציבור.
דפנה חוזרים אליך רותם גם הקשר עם אופיר הוא קשר מיוחד היא הופכת לקרייריסטית והוא גם האחראי המרכזי בגידול הילדות כמובן שגם היא אמא מאוד מעורבת אבל הוא לוקח פיקוד
רותם היא כבר מתחילה להתברג בהייטק במשרות נחשקות שדורשות ממנה הרבה שעות והוא לעומת זאת למרות שהוא איש חיל האוויר הוא הופך לאזרח עובד צהל ממיין פרחי טייס בג'וב נוח בתוך החייל מה שמאפשר לו יותר זמן ממנה להשקיע בבית
דפנה לא קשר שיגרתי
רותם לא קשר שיגרתי אופיר שקד או כמו שקראו לו בחיל האוויר שזה כמו בארץ נהדרת שקד באביב 2004 הם מתחתנים בשנה הזאת כל המדינה מתעסקת בהתנתקות איילת ממש כבר בוער לה ללכת למקום הזה למרות שיש לה קריירה מבטיחה מאוד לפניה בהייטק ואחרי זה היא עושה מהלך שיביא להם הרבה פחות כסף יביא לה הרבה פחות פריסטיג' והרבה פחות ביטחון ועדיין הוא תומך בה בעניין הזה והיא דרך קשרים מגיעה אל נתניהו שהתפטר בממשלת שרון בינתיים הופך לראש האופוזיציה עם הקמת קדימה והולכת לעבוד אפילו לא בלשכת ראש האופוזיציה אלא במשרד שלו במצודת זאב כמנהלת לשכה, מזכירה והיא מבינה וזה איילת שקד יודעת שלפעמים צריך לסגת כדי להתקדם ואין לה בעיה של אגו יש לה כמובן אגו יש לה את האספירציות אבל היא מוכנה לקחת את הצעד הזה אחורה כדי לחשב מסלול קדימה שזה משהו מאוד מאוד מאפיין אותה
דפנה ופה למעשה נפתח הפרק בחייה שכוללת בנט ואת נתניהו
רותם אז אצל ביבי היא לומדת תקשורת פוליטית לומדת פוליטיקה בקורס מזורז היא מעריצה אותו הדברים הולכים יפה וכשאולמרט מתחיל לקרוס בעיקר במהלך מלחמת לבנון השנייה אז נתניהו מבין שיש פה הזדמנות והוא רוצה לשדרג את הצוות והוא אומר לה איילת מנהלת הלשכה אני צריך שתביאי לך בוס תביאי לי ראש מטה לראש האופוזיציה היא מגיעה אל בנט דרך חבר משותף בשם ארז אשל דמות מוכרת משנות ה-90 הוא מספר לה על קצין הייטקיסט מעורב אידאולוג אמריקאי ישראלי שאת יודעת בול מה שיתאים לנתניהו וחובש כיפה שזה מה שהכי אוהבים שם בבית היא מביאה אותו והשאר כידוע היסטוריה הם הופכים לפאוור קאפל בהתהוות כלומר הכימיה ביניהם היא מיידית אותה חשיבה מהירה אנליטית הייטקיסטית שניהם עם אספירציות אישיות אבל הם מבינים שצריך לעבוד קשה מאוד כמה שנים לבנות את עצמם מאחורי הקלעים לפני שהם עושים את הצעד והולכים קדימה והם חוברים ואת יודעת שבלשכות הרבה פעמים זה בעיקר סכסוכים ואגו ומאבקים כאלה
דפנה גם זה היה שם רק זה היה איילת שקד ובנט מול כולם
רותם בדיוק אבל אצלם זה היה צמד וזה היה מול כולם והם באמת איילת פחות בנט יותר הסתכסך עם אנשים האחרים של נתניהו בנט יותר הסתכסך עם המשפחה איילת פחות אבל גם, אבל זה נבע משני דברים כולם מכירים את סיפורי שרה נתניהו ואיילת ובנט שמלווים אותנו עד היום אבל למעשה מה שנזרע שם בלשכה בהקשר הזה זה בסופו של דבר זה משק כנפי הפרפר שהביא להקמת ממשלת בנט לפיד השנה במקום ממשלה עם נתניהו
דפנה אבל אל תחסוך מאיתנו למה שרה נתניהו כל כך שונאת אותה?
רותם טוב לא ניכנס ליותר מידי רכילויות אבל אנחנו יודעים דברים שהם באמת ברמת האקסיומה שרה נתניהו היא בן אדם מאוד מאוד מעורב בקריירה של בעלה אבל איילת ובנט הם כנראה לא מבינים את הסביבה הזאת או לא רוצים להבין את הכללים של הסביבה הזאת ולכן הם פחות צייתנים בהקשר הזה הם פחות ממושמעים בקביעת סדר יום בקביעת הלוז שלו באישורים כאלה ואחרים.
אז מגיע הקש ששבר את גב הגמל השניים האלה שהם שאנשים אחד הגיע מהייטק ואקזיט והשנייה ממשרה מאוד מתגמלת גם באותו תחום מרוויחים גרושים עכשיו צריך לשלם להם זה לא יכול יש מעט מאוד משאבים לראש האופוזיציה בהקשר הזה ומעט מאוד משאבים שאפשר להוציא לצורך העניין מקופת הליכוד וצריך להשלים איך שהוא משהו ברמת לכסות להם הוצאות שהם באמת מוצאים המון הוצאות על התפקיד הזה וביבי מכסה להם קצת הוצאות ושרה מגלה את זה על פי הסיפורים לא אוהבת את זה בלשון המעטה הוא בסופו של דבר שניהם נבעטים מהלשכה ומבחינת המשפחה הם סיימו את הקריירה שלהם אבל לא מבחינתם
דפנה בכתבה שעשיתי לאולפן שישי עלו עוד שתי נקודות בנוסף לזה קודם כל פרשת הנסיעות ששרה נתניהו ובעלה יחסו לבנט ושקד את ההדלפה
רותם זה מגיע בשלב זה מאוחר יותר בתחקיר של רביב דרוקר הם עד היום משוכנעים שהיומנים האלה הם יומנים שמסגירים את רשימות התורמים ואת הנסיעות שנקרא ביבי טורס הגיע מהאזור של השניים והשניים באופן עקבי מכחישים עד היום
דפנה ועוד נקודה שעלתה באותה כתבה זה ששקד עשתה את הטעות הנוראית לומר בלשכה שהיא שואפת להיות חברת כנסת ומרגע ששרה נתניהו הבינה שיש פה גם אספירציות פוליטיות הסיפור הזה נגמר כך או כך אנחנו כבר בשלב שהעסק מתפרק, בנט ושקד פונים לדרך חדשה
רותם היא הולכת בחזרה להייטק מקבלת משרה טקסס אינסטרומנטס חברה מאוד גדולה בנט מתגלגל מחפש גם כן את דרכו בהייטק אבל נוחת על תפקיד אידיאולוגי יותר מנכ"ל מועצת יש"ע והיא והוא כל הזמן בקשר מדברים על השלב הבא והשלב הבא שנרקח בראשם הוא תנועה חוץ פרלמנטרית איילת באותה תקופה לא חושבת שהיא שרופה בליכוד כלומר היא אומרת בסוף לשם שאפתי היא מתפקדת לליכוד היא חזרה בולטת בצד סניף שקרוב לאזור מגוריה סניף צפון מזרח של תל אביב בנט גם באזורים האידיאולוגים אבל הם אומרים אנחנו לא יודעים מה יש ולכן אנחנו רוצים להתבלט באיזה שהיא צורה מקימים את ישראל שלי תנועה חוץ פרלמנטרית שהקצה שלה אולי יהיה מפלגה עצמאית שהקצה של המפלגה עצמאית הזאת אולי יהיה חבירה לליכוד ישראל שלי זה פרק שאנחנו כנראה מעדיפים לשכוח כי אנחנו רוצים לראות יותר את הדמות המתונה והממורכזת יותר של שקד ובנט אבל צריך להזכיר תנועה מאוד אלימה מאוד מתריסה בשיטות שהיום הם כבר כאילו מקובלות באזורים האלה של רשתות חברתיות והכפשות יריבים וכולי אבל זה תנועה שמתמקדת ברשתות החברתיות מכפישה הרבה אנשים יוצא בעיקר גופי תקשורת אנשי תרבות גלי צה"ל דביר בנדק יורדים להם לחיים ואנשים מתחילים לפחד מהצמד הזה בנט את שקד שהם אומנם לא נושאים בשום תואר של חבר כנסת או שר אבל כבר מתחילים להתבלט בזירה הזאת ובמקביל הם מתחילים לבדוק עם דמות בולטת אחר את הרב הצבאי הראשי לשעבר אביחי רונצקי רוצים להקים מפלגה שנקראת הישראלים שזאת תהיה מפלגה ימנית שמערבבת בין חילונים לבין חובשי כיפה ומתחילים להקים את התשתית שלה.
דפנה אז מי ישראל שלי שלמעשה המטרה המוצהרת שלה הייתה להכתיב סדר יום ימני במדינת ישראל אגב לא רק מדיני אלא גם בתחום המשפט בתחום התקשורת בתחום התרבות הם מתגלגלים בסופו של דבר לעולם הפוליטי אבל הם עושים את זה בסוף דרך הפלטפורמה הקיימת המוכרת הבית היהודי.
רותם אז בתחילת 2012 כשהם עוד משתעשעים בסיפור מפלגה חדשה הישראלים איך יביאו כסף מה יעשו איך ימצאו את המקום שלהם על המפה מגיע חבר אחר אורי אורבך עליו השלום שהוא דמות דיי שונה בבית היהודי והוא מאוד התחבר גם למקום הזה של בנט ושקד כימנים חדשים כימנים שמדברים על המרחב התקשורתי על השפה על התפיסות ולא עסוקים במקומות של המפד"ל הישנה תקציבים לחמ"ד שלשאר בגטו הפוליטי חברתי הזה ולטפח אותו ולדאוג לו וכולי אלא להתפרס למשהו שהוא מעבר, אורי אורבך נדלק על זה המפד"ל הבית היהודי בקרשים בנט בסופו של דבר משתכנע הולך על הרעיון איילת קצת יותר קשה לה כי בסופו של דבר מה לאישה חילונית במפד"ל ואורבך ואחרים מרגיעים אותה עזבי את תחבשי אותם ברגע.
דפנה גם הבדיקות הפנימיות שהם עשו היו מאוד מוצלחות חזו לה הצלחה מסחררת
רותם אני מזכיר באותה תקופה המפד"ל אפיזודה בחייה היא מפלגה דמוקרטים היא עושה בחירות לא רק לראשות המפלגה אלא גם לרשימה ואכן הם נכנסים עושים מפקד עובדים על המתפקדים הקיימים משהו חדש מתחיל כמו שאומרים והם כובשים את המפלגה בסערה הוא את רשותה היא נבחרת שניה בפריימריז שזה הישג מדהים ומשהו חדש מתחיל אכן המפלגה הזאת שדשדשה מתחילה לקבל מספר דו ספרתי במנדטים בסקרים וגם במציאות שנים עשר מנדטים למרות שבהתחלה זה היה ממש הם ציפו לחמישה עשר שישה עשה הם טיפסו בסקרים אבל כמו תמיד בסופו של דבר
דפנה היום הם היו חותמים על המספר הזה בשתי ידיים רגליים
דפנה כך או כך נפתח פרק חדש ואיתו גם השנאה בבלפור עולה שלב מתחילים להבין שיש פה יריבים פוטנציאלים משמעותיים שמאגפים את נתניהו מימין אבל נתניהו בלית ברירה נאלץ לשתף איתם פעולה גם בממשלה שלו
רותם בסוף יש שם מישור אי רציונאלי שעולה על המישור הרציונלי וזה נמשך ממש מאמצע שנות האלפיים כשהם שני משרתים כנועים וצנועים בלשכתו של ראש האופוזיציה ועד היום שהיום זה ראש האופוזיציה הוא מי שהעסיק אותם בעבר וראש הממשלה הוא הרל"ש שלו אנחנו יודעים שנתניהו הוא לא אדם נוטר וברוב המקרים הוא נאלץ או לבלוע אותם ולהיות שותף שלהם או כמו עכשיו לראות אותם מספסלי האופוזיציה אבל זה תמיד חשיבה אי רציונלי בקשר לשניים שמוכוונת מהבית בהתחלה יותר מכיוון הרעייה אחרי זה מהבן שמחזיק בבלפור הרעייה הבן והאב, והאב אני חושב שם בדעת מיעוט בהקשר של איך לגשת לבנט ושקד, אם כי גם הוא לא סובל אותם בואי לא נטעה
דפנה אז ב- 2013 איילת שקד היא כבר חברת כנסת בולטת בימין
רותם נכון לא מאוד בולטת אגב בעשייה הפרלמנטרית יש חקיקה וכולי
דפנה חקיקה ימנית תמיד
רותם יש חקיקה ימנית שהיא יותר חקיקה הצהרתית מאשר חקיקה נגיד בסגנון שלי יחימוביץ שבאמת להניח בספר החוקים דברים שהם תשתית אמיתית לחיים עצמם אבל היא ח"כית מאוד מאוד בולטת מאוד מפורגנת למרות היעדרות שלה לא מעט נגיד מישיבות וועדות וכולי בנט ולפיד בברית האחים תוקעים אצבע בעין לביבי ונכנסים לממשלה שלו היא חברת קואליציה וכשהולכים לבחירות 2015 שקד ובנט הולכים לבחירות שוב בבית היהודי המפלגה היא כבר לגמרי שלהם. צריך להבין אנחנו טועים לחשוב עליה כי היא בנאדם קר אנליטי מנוכר היא בן אדם אולי קר במידה מסוימת אבל מאוד לא מנוכר כל התשתית הזאת בבית היהודי זה משהו שבנט לא השכיל באמת לטפח מלבד מקורבים מסוימים כמו ניר אורבך אבל הרוב המכריע של הפעילים של ראשי הסניפים של הנציגים מהמועצות המוניציפליות וכולי הם אנשים שקרובים לשקד היא מתחזקת אותם היא מתחזקת גם את הקשר עם הרבנים שזה משהו נורא לא טבעי היא משנה את התדמית שלה באותה תקופה היא בונה את הדמות המאוד מאוד ייחודית הזאת מרגרט תאצ'ר ישראלית שזה משהו שהוא מאוד שונה היא משנה את הלבוש לבוש לא דוסי אבל היא בונה דמות כזאת של שמרנית אידיאולוגית שרוצה לדבר על ערכים של הימין שנזנחו מכלכלה חופשית ופרוגרסיביות משפטית ושלטון הנבחרים ולא שלטון פקידים וכולי וכולי
דפנה אז אלה השנים שבנט ושקד הופכים כמעט לישות אחת הם מזוהים כבר כצמד כבני ברית פוליטית לכל דבר ועניין בוא נשמע את מורן ועטרה על הסימביוזה הזאת שאנחנו כבר למדנו להכיר עם השנים מה למעשה כל אחד מהם מביא לשותפות הזאת
עטרה גרמן
הרבה פעמים מנתחים אותם אני חושבת בנט יותר בקיא בחומר יותר יודע מהלכים באסטרטגיות לטווח ארוך יותר יודע גם לאן הוא רוצה להגיע אבל מסתכל על התמונה יותר רחבה איילת יש את שטח אלופה אלופה ממש. בנט זה לא מעניין אותו בכלל הוא לא מסתכל על פעילים זה דבר שמפריע לו בדרך איילת לעומת זאת מאוד מאוד חשוב לה אנשים המפלגה השטח האנשים שמסביבה והיא הרבה יותר פועלת היום למחר מאשר רואה מהלכים לטווח רחוק.
מי שמסתכל ביומן שיחות של איילת שקד יכול לראות אני חושבת שכמעט 70% שלה הם עם נפתלי בנט זאת אומרת היא בשיחות ועידה איתו באוזניה עכשיו שהוא ראש ממשלה זה הרבה יותר קשה אבל בתקופת בחירות כמעט כל היום באוזניה בשיחת ועידה איתו ועם עוד אנשים
דפנה זאת הייתה עטרה גם מורן אזולאי מספרת על צמד שמשלים אחד את השני ולמעשה עד היום למרות הדיווחים על חיכוכים ועל מתיחויות פועל ביחד
מורן אזולאי
הנוחות הזאת שיש להם בתוך המערכת הזאת להתקדם יחד רגע אחד הוא קדימה ורגע אחר היא קדימה כמו אז שהוא פינה לה בעצם את המקום הראשון כדי להוביל את הרשימה יש שם איזושהי הבנה השאלה עד כמה בעצם הסנכרון הזה יכול לעבוד ומתי התנגשות האינטרסים הזאת תגיע לכדי פיצוץ שאין ממנו דרך חזרה.
יש שם תיאום מלא יש שם שיחות שאני יודעת שמתנהלות על בסיס יומי ותדיר גם אם זאת אומרת הרבה פעמים ביום לא פעם אחת גם באירועים גדולים הם מדברים הרבה. הייתה איזה שהיא שאלה האם זה יימשך כשהוא ישב בלשכת ראש הממשלה אם הקשר הזה יימשך התשובה היא כן ואולי אפילו דווקא יותר כי הוא מבין שהוא צריך לשמור עליה כי היא למעשה שילמה מחיר פוליטי מאוד מאוד גדול בשביל ההצלחה שלו. אני לא חושבת שפסגת שאיפותיה הייתה להיות שרת פנים בממשלת מרץ עבאס ויתר המרכיבים די ברור שהיא שילמה פה מחיר מאוד כבד בשבילו והוא מבין את זה ולכן הקשר הוא מאוד בדוק גם אובייקטיבית הוא אמור להיות הדוק וגם יש כאן הצטלבות אינטרסים
רותם אני רוצה להוסיף על הקשר ביניהם שהיו המון קלקולים והיו המון מתיחויות אבל צריך להגיד משהו על השניים האלה הם באמת משלימים אחד את השני הוא חושב מחוץ לקופסא היא חושבת יותר בתוך הקופסה הוא יותר נועז היא יותר שמרנית והכי חשוב בתוך זה שהם מבינים משלימים אחד את השני שהדיאלוגיה שלהם דומה שהשאיפות שלהם דומות שהם לא פוגעים אחד בשני והם אף פעם אף פעם לא שיקרו אחד לשני הם אגב שני אנשים יחסית לפוליטיקה כמובן מאוד אמינים באופן כללי הם לא קולקלו במובן הזה בלשכתו של ראש האופוזיציה של נתניהו
דפנה אפשר להגיד שזו החברות היחידה שאנחנו מכירים היום על המפה הפוליטית ?
רותם תראי זו חברות מורכבת אני חושב שזה פחות חברות מבעבר במובן האישי אבל זה שותפות שקשה מאוד לפרק כי הם באמת קוראים אחד לשני מבינים אחד את השני סומכים אחד על השני מאמינים אחרי השני אין מפתח יותר חשוב מאמון השניים האלה מעולם לא שיקרו אחד לשני ולכן הדבר הזה למרות שבאמת סבל מהמורות גדולות כולל תקופות של נתקים מסוימים לא ארוכים מידי תמיד תמיד דיברו תמיד מצאו את הדרך המשותפת ותמיד חזרו לעבוד יחד כי יש שם אימון מלא בין אחד לשני ויש שם סימביוזה והם מבינים שהשלם עולה על סך חלקיו
דפנה אני יכולה לספר לך מהצד שלי כעיתונאית שהרבה פעמים אני פונה לאחד מהם עם איזה שהיא שאילתה ואז חוזר אליי השני אחרי שלוש שניות אני פניתי אליך? אני ביקשתי תגובתך? לא איילת סיפרה לי או נפתלי סיפר לי הקרבה ביניהם באמת משהו שלא רואים בפוליטיקה
רותם כי בסוף אנחנו רואים אותם כצמד לא שאם זה היה בן אדם אחד או צמד אבל כצמד הם שני הרפתקנים הגדולים ביותר בעשור האחרון הדברים שהם עושים המהלכים שהם עושים זה הרפתקנות לפעמים לשמה ואצל איילת זה משהו שהוא מאוד מאוד קשה לה ללכת למקומות האלה אבל היא מבינה שלפעמים זה מצליח ולפעמים זה לא מצליח והיינו ב 2015 אנחנו זוכרים את הדרמה הזאת שנתניהו אומנם מקבל שלושים מנדטים ולא עשרים כמו בסקרים ויש לו לכאורה 61 אבל אין לו בלי בנט, ובנט אומר אני רוצה תיק המשפטים לשקד הקליינטית שקד מתנגדת למהלך היא אומרת זה מטורף זה בחיים לא יצליח זה אולטימטום של יצליח הוא אומר לה עליי סוגר את הטלפונים זה הדרישה שלי ובסוף נתניהו נאלץ לתת את תיק המשפטים למרות מה שהוא עובר כנראה בבית בהקשר הזה וזה תור הזהב שלהם ואיילת מבינה שלפעמים הרפתקנות של בנט והחשיבה הזאת מחוץ לקופסא משתלמת ואז היא מתחילה באמת את תור הזהב שלה כשרת משפטים מעוז שמאוד מאוד אפשר לבטא בו אידיאולוגיה חדשה ימנית מאוד קשה לזעזע אותו והיא עושה את זה בצורה מאוד חכמה היא בונה קשר מאוד מיוחד עם מרים נאור אז נשיאת בית המשפט העליון שאמנם הגיעה מבית רביזיוניסטי אבל היא לא שופטת סופר שמרנית והיא לא אוהבת את הגישה של איילת שקד אבל שקד מצליחה לייצר מערכת יחסים מועילה איתה
דפנה היא מצליחה גם לתת את התחושה שהיא שומרת על האידיאולוגיה הימנית ומקדמת מהלכים אבל היא עושה את זה בלי לשבור את הכלים מול מערכת המשפט והיא מצליחה במובן הזה לתמרן בתחכום רב
רותם והיחסים שלה עם היועץ המשפטי לממשלה אביחי מנדלבליט הם יחסים מצוינים אבל אז יגיעו דברים שיעיבו על זה שזה פרוץ חקירות נתניהו שנה אחרי המינוי שלה אבל היא כן מצליחה שם לייצר מהלכים מינויים לעליון שינויים מערכתיים חקיקה שמשרד המשפטים מוביל שהיא חקיקה שמדברת לליבה וזה המקום שהכי היית רוצה לחזור אליו ולהשלים בו את המשימה כמובן מלבד חלום ראשות הממשלה שזה קיים גם אצלה וגם אצל בנט ושניהם מודעים לזה אבל תקופה במשרד המשפטים זה ממש מתנה מבנט והיא עשתה שם המון ושם דמותה הפכה באמת לאיילת שקד שאנחנו מכירים של מנהיגת ימין מובהקת ומועמדת עתידית לראשות ממשלה
דפנה צריך להזכיר שאם הרוטציה תתקיים היא תחזור לתיק המשפטים שזה כמובן
רותם יש פה באמת פרדוקס פוטנציאלי דיי מדהים כי הבן אדם שהכי סביר שיפיל את הרוטציה בתוך הקואליציה הזאת לפחות מהצד הזה של המפה זאת איילת שקד ואם היא תעשה את זה היא באמת תסקל את סיכוייה לחזור למשרד שאליו היא הכי רצתה לחזור
דפנה אז דיברת על כך שאיילת שקד היא לא הרפתקנית אבל היא פרטנרית מושלמת להרפתקאות זאת אומרת מוכנה לקחת את הסיכון הדבר הזה מוביל אולי למשבר הגדול ביותר ביחסים בנה לבין בנט אחרי הקמת הימין החדש כשמסתיימת אותה קדנציה של 2015 קדנציה שגם בה הרגישו בנט ושקד התערבות גדולה מידי של הרבנים בהרבה מהלכים ניסיונות להצר את צעדיהם ניסיונות להשפיע עליהם באמצעות נתניהו והם רוצים לפתוח דף חדש אולי לעשות גם עוד צעד לעבר הליכוד עוד צעד לעבר התמרכזות והם מקימים מפלגה חדשה ואני לא צריכה לספר לכם שזה לא עלה יפה הפעם
רותם אבל זה פרק מכונן בהיסטוריה של השניים האלה צריך להבין בנט באמת היה מאוד מתוסכל מהממסד המפד"ל הישן מהשפעה של הרבנים זה הגיע כמובן לשיא כשהייתה הזדמנות לקבל את תיק הביטחון הוא הציב את האולטימטום לנתניהו איילת לא הייתה ממש איתו והרב דרוקמן וכולי והשליחים הורידו אותו מהעץ הזה בנט מאוד מתוסכל מזה אבל זה לא מתחיל ברגע הזה כי השניים האלה מאוד מחושבים הם כמעט שנה לפני הם קונים מפלגת מדף ליום סגריר הם אומרים יכול להיות שנצטרך לחשב מסלול מחדש וללכת לאיזה שהיא הרפתקאה אחרת אנחנו מבינים שכל עוד ביבי שם לליכוד לא נלך שכל עוד זה הבית היהודי אז אנחנו מוגבלים באיזושהי נישה בואו נחשוב על עוד אופציה אבל זה באמת שוכב בצד מפלגת מדף הזאת וממש שלושה ימים לפני האירוע זה מתלהט ובנט מתחיל ללחוץ בכל הכוח בואי נעשה את זה בואי נקים את זה בשלושה ימים האלה זה שיחות מאוד אינטנסיביות איתה שהיא מאוד לא מתלהבת היא הולכת על זה אגב שזה סיפור שלא מכירים דווקא אחרי שיחות עם בצלאל סמוטריץ ואיתמר בן גביר בנט מאוד רוצה להיפרד מסמוטריץ לא רוצה לרוץ איתו לא רוצה להיות מזוהה איתו אבל כן רוצה להגדיל את הכוח של הגוש ואיילת מקבלת את הברכה של סמוטריץ ובן גביר למהלך הזה מתוך הבנה משולבת בן גביר וסמוטריץ נלך לימינה עמוק נמצה אותו נביא באזור השבעה מנדטים ואתם שקד ובנט תלכו להרפתקאה חדשה ותביאו ימין רך תנגסו בליכוד תביאו גם חילונים והבית היהודי יביא מה שיביא הבית היהודי והנה כל הגוש יגדל ואנחנו נהיה מלכי המלכים לפחות שבעה מנדטים לכל אחד כזכור זה פחות הלך.
דפנה הסיפור שאתה מספר הוא לא פחות מדהים בהתחשב בזה שאחרי זה סמוטריץ וחבריו ניגחו את בנט ושקד על כך שהם אשמים בהרפתקנות שלהם גרמה לזה שהימין לא ניצח בבחירות מדהים לחשוב שהם אולי היו האדריכלים של זה.
רותם ואני יכול להגיד לך שבעניין של סמוטריץ פעם אחר פעם היא מאוד מזדהה איתו מאוד אוהבת את הדמות הפוליטית שלו היא מאוד ראתה בו כפרטנר פעם אחר פעם סמוטריץ׳ עוקץ אותה בעיקר בסבב האחרון עכשיו זה כבר קרע שקשה יהיה לאחות אותו אבל היא מרגישה באמת נבגדת מסמוטריץ ובעיני בצדק כלומר אם היו בשיח מאוד פורה וסמוטריץ תמיד עקץ אותה במקום שנראה הרבה יותר אופורטוניסטית ציני וגם לא כל כך אמין בעוד שהיא מאוד מאוד רצתה כל הזמן לרתום אותו לכל החבילות שתפרה עם בנט
דפנה אז פה מתחילה הנדנדה פעם שקד בראש פעם בנט בראש פעם זה מצליח יותר פעם זה מצליח פחות
רותם בואי נגיד שקד בראש זה משהו משמעותי זה לא כל יום מישהו שלמרות שהוא הרגע התרסק והיו חסרים לו 1400 קולות כדי לעבור את אחוז החסימה נותן לעמיתתו את ההובלה והוא נתן את זה ברור שלא בלב שלם אבל בסוף כשהוא החליט על זה אז הוא היה שלם עם ההחלטה הזאת ושקד מבינה שיש לה פה הזדמנות. עכשיו אני מזכיר השלב הזה הראשון של בחירות סבב ב' הוא עדיין לא ימינה הוא עדיין הימין החדש הם עדיין באותו מותג והימין החדש בראשות שקד מביא באזור 8 מנדטים בסקרים, אם זאת היא אומרת אני לא מוכנה ללכת בכזו תוצאה אנחנו מתחילים 8 מנדטים אני יודעת איפה אנחנו מסיימים חייבים להתאחד והיא דוחפת לאיחוד עם הרב רפי פרץ ועם סמוטריץ ובנט שוב פעם לוחץ לא אני לא רוצה ללכת איתם אני רוצה לרוץ לבד ושקד אומרת עכשיו זה המילה שלי הסופית אני אומרת לא אנחנו כן רצים איתם בן גביר לא מתאחד איתם הרוח קצת יורדת מהמפרשים שם בסיפור הזה הבחירות מתכנסות שוב לנתניהו וגנץ גם בסבב ב' והם יורדים ויורדים ומגיעים ל-7 מנדטים על שלוש רשימות שמרכיבות הרשימה הזאת ימינה שזה מעט בטח ביחסית למה שהם ציפו אבל אחרי כל השפלות ואחרי כל הקיצוצים האלה נולד שם הבלוק של נתניהו והם לגמרי איתו למרות כל השפלות שהם ספגו ממנו גם במערכות הבחירות האלה גם בשנים שלפני וזה בעיקר בהובלת איילת שהיא כרגע בראש נפתלי הרבה יותר עם כאבי בטן ללכת למהלך הזה שנקרא הבלוק של נתניהו איילת מאוד מאוד ברורה במהלך הזה אנחנו בבלוק ולא יוצאים ממנו.
דפנה יש להם גם הבדלי תפיסות בכל הנוגע לבן גביר שקד הרבה יותר נכונה לשקול איחודים רחבים ובנט לא מוכן אפילו להעלות את זה על הדעת הוא מבחינתו פרסונה נון גרטה
רותם אני חושב שגם שקד וגם בנט ואנחנו חוזרים לסיפור של ישראל שלי וכולי הם שני אנשים שהבינו שהם מתחילים במקום אידיאולוגי צעיר שהוא יותר פרוע יותר קיצוני והולכים וממתרכזים כמו שהפוליטיקה בדרך כלל עושה לאנשים אני חושב שאיילת האמינה בהקשר הזה גם על סמוטריץ וגם על בן גביר שזה תהליך דומה שזה אנשים שמתחילים באיזה שהם שוליים אבל ככל שהם מתבגרים הם סוחפים איתם איזה שהוא מחנה ויחד עם המחנה הזה הולכים לכיוון שהוא קצת יותר מרכז מאשר ימין עמוק היא אין לה שום בעיה עם בן גביר היא כל הזמן הייתה במשאים ומתנים עם בן גביר היא כל הזמן רצתה אותו בנט רצה להתרחק מזה כמו מאש.
דפנה אז גם עטרה מציינת את ההבדל בין בנט לשקד בהיבט הזה של שמירת הבייס הימיני דבר שאנחנו רואים אותו במיוחד בימים אלה בעוד שבנט כבר מתרכז והראש שלו בקהלים חדשים שקד עדיין מחויבת בכל מאודה לקהל הימני בוא נשמע.
עטרה גרמן : היא תמיד תמשוך לצד הימני תמיד לא משנה גם אם זה לא יהיה מ-0 ל 100 אלא מ-0 ל-20 היא תמיד תמשוך לצד הימני עכשיו למה זה א' אנשים שלה בימין היום עולים אם עלו אליה פעם למשרד המשפטים היום עולים אליה אנשים ופעילים עולים למשרד הפנים ואתה רואה את זה רואים את זה שיש שם אנשים שבאים אליה הם גם מסדרים עבודות לכל מיני אנשים שדאגו להם בניגוד אגב ללשכה של בנט שלא כל כך יודעת לעשות את זה אז איילת כן יודעת לשמר את האנשים שלה, היא יודעת להיפגש עם רבנים שבחיים לא יגידו את זה בפומבי ובקול היא יודעת לעשות את זה בשקט ובחדרי חדרים היא יודעת להיפגש עם האנשים עם הפעילים לדבר איתם בטלפון בכל יום שישי להרים טלפונים לכל האנשים שהיא צריכה ורוצה אותם ואני חושבת שהם מחזירים לה טובה על זה ובגלל זה עכשיו כשיש איזה שהוא גט כריתות לבנט בימין לא מכולו ברור שלא מכולו אבל בחלקים מאוד נרחבים ממנו איילת עדיין מצליחה לשמר את זה ואולי זה גם החבל שהיא מצליחה לאחוז בו בזה שהיא תוכל לחזור זאת אומרת יום אחד יהיה לה את האפשרות לחזור לימין אני חושבת זאת אומרת שלא אצלה נאבדה התקווה וגם לא בימין זאת אומרת איך שהוא אני לא יודעת תמיד להסביר איך אולי האישה החילונית הטובה שהדתיים אוהבים תמיד שחילונים מפרגנים להם והיא מוצאת איתם שפה משותפת אז אולי זה גם הקרקע שתיתן לה את הדרך חזרה.
דפנה אז הסבב הזה כבר מסתיים בהקמת ממשלה
רותם נזכיר שהם התקמבנו בממשלת מעבר ובנט מקבל את תיק הביטחון אמרת למרות שאיילת שם בראש ושקד לא מקבלת שום דבר וזה אלטרואיזם ממש צרוף זה באמת שיקולים שקשה לראות אצל פוליטיקאים והדבר הזה ושקד שוב מוכיחה גם אלטרואיזם גם חישוב לטווח ארוך נותנים לו תיק הביטחון והיא מחזירה לו גם את ראשות המפלגה במועד ג' הוא עומד שוב בראשות המפלגה.
דפנה ובנט ושקד נזרקים לאופוזיציה
רותם שקד הייתה כל הזמן כמו שאמרתי בעד להישאר בבלוק שאסטרטגיה הזאת תוכיח את עצמה וללכת עם נתניהו אבל מי שמפרק את הבלוק מה לעשות זה נתניהו זה לא שקד ובנט שקד מבחינתה מבינה שנתניהו פירק את הבלוק והיא מרגישה מעבר לשיקולים הקרים הרבה פחות מחויבת להמשך זה בהחלט מהלך שיתרום שנה אחרי להכרעה מאוד לא קלה שלה כן ללכת עם בנט לממשלה עם לפיד.
דפנה אז אנחנו שוב רואים את נתניהו ממלא את הדלי ואז בועט בו הוא אחד האנשים שגרמו לשקד להרגיש הכי פחות מחויבת לגוש הימין ועדיין בעוד שבנט מאוד מעוניין בממשלת השינוי היא עובדת ימים כלילות כדי ליצור אלטרנטיבה ימנית וגם פה היא כל פעם מתאכזבת מחדש מההתנהלות של נתניהו ומרגישה שהוא למעשה מושך אותם באף ומנסה להוביל לבחירות.
רותם רגע לפני זה הם עדיין באיזה שהוא חלום שיכול להיות שהם משנים את המפה הפוליטית בנט עם הזינוק בסקרים הופך למועמד ריאלי לראשות הממשלה והיא מפמפמת את זה בכל הכוח ובכל הנאמנות ובכל המיומנויות שיש לה אבל כשמגיעות התוצאות והם כמובן שוב מתרסקים לסיעה של שבעה מנדטים אז היא אומרת אנחנו לא נוכל להקים ממשלה ואני לא הולכת לניסיון הזה שכבר כולם מדברים עליו עוד לפני הבחירות של ממשלה גדולה עם כל אגפי שמאל ימין אבל בלי ביבי היא לא רוצה ללכת לדבר הזה בשלב הזה הדרכים שלהם מתפצלות מבחינה אופרטיבית כלומר זה לא שהם לא בקשר אבל הם פועלים הפוך בנט עובד כל הזמן על להשאיר את האופציה של ממשלה עם לפיד והשמאל ברקע ואיילת עובדת כל הזמן כדי לסכל לו את האופציה הזאת והיא באמת עושה הכל למרות שאין לה קשר ישיר מול נתניהו היא כל הזמן מדברת איתו באמצעות שליחים.
דפנה הייתה שיחת טלפון אחת מאוד
רותם אכן הייתה שיחת טלפון ארוכה גם בעניין הזה אבל יש גם יש גם הרבה שליחים ושקד כל הזמן מביאה רעיונות יצירתיים היא עושה הכל היא הולכת לגדעון סער פעם אחר פעם יושבת איתו שעות על גבי שעות מציעה מתווה כזה ומתווה אחר וגדעון לא משתכנע במקביל היא הולכת לסמוטריץ ואומרת לו תקשיב אנחנו באמת עושים הכל אנחנו עושים הכל אתה מדבר על עריקים ואתה מדבר על גדעון ואתה רואה שזה לא קורה אבל אני עושה הכל כדי שזה יקרה בליכוד עושים הכל שזה יקרה תן התחייבות אחת פשוטה אנחנו נמצה את כל המהלכים האלה אבל אם המאמצים האלה לא נושאים פרי אז בבקשה תתמוך בממשלת 59 כלומר רע"מ תומכת מבחוץ סמוטריץ לא מוכן. ברגע האחרון היא הולכת לאנשים של נתניהו כשפוקע המנדט והיא אומרת תעבירו את המנדט לבנט ההתחייבות שלנו מילה שלי אנחנו לא נקים ממשלה לפיד עם המנדט הזה זה רק אם נצליח להקים ממשלת ימין זהו ביבי לא מוכן
דפנה הם דרשו למעשה שהם התחייבו ללכת לבחירות אם זה לא יצלח ובנט ושקד אמור אנחנו בכל זאת נמצה את זה אחרי שהמנדט יחזור לכנסת נבדוק גם את האפשרות השנייה
רותם המנדט פוקע עובר לכנסת והסוף ידוע למרות ששוב היו עוד מהמורות בדרך נזכיר לך שומר החומות איילת באה לנפתלי ואומרת לו תקשיב לא יקרה תוריד את זה מהפרק אני מבינה שאתה עדיין בשיחות הדבר הזה לא יקרה ונפתלי מבטיח לך שני דברים אחד אני מבטיח לך אישית שאני יורד מזה שניים אני הולך להוציא את זה פומבית וזה אכן יוצא פומבית אבל המציאות כמו המציאות מגיעה ואין מגיעים לנקודת הכרעה שהדבר הזה אולי כן צריך לקרות ושם היא מגיעה להכרעה באמת הקשה ביותר בחייה וכולנו דיברנו על כאבי הבטן של איילת והכינוי איילת מחבלת במגעים הקואליציוניים בין בנט ללפיד והכל נכון אבל בתוך זה הייתה סערת רגשות אמיתית היא הייתה קרועה מבפנים היא הייתה בדיכאון היא לא ידעה איך לבלוע את המהלך הזה אבל בסוף היא התעשתה ואני חושב דיברנו על המקום האלטרואיסטי אני רוצה להצדיע לה במקום הזה שאני לא אומר הצעד נכון לא נכון ממשלה טובה לא טובה אני אומר שבמקום של השיקול הטהור שנשאר אצלה היה שיקול פטריוטי ולא פוליטי כלומר לא לקחת את המדינה לעוד בחירות וכן ללכת למהלך שאולי הוא התאבדות פוליטית אבל כמו שהיא אומרת לאנשים שלה באותו זמן אבל וואלה גם לנהל את המדינה אגב היא כל הזמן אומרת לנהל את המדינה כשהיא מתייחסת אליה ואל בנט שזה מייצג למרות שהיא שרת הפנים והוא ראש הממשלה זה מייצג את התפיסה שלה וגם שלו על השותפות המלאה שלה בתוך העניין הזה והתוויית המדיניות והיא הולכת על הצעד הזה עכשיו בואי נעשה רגע סוג של דלתות מסתובבות כי היו אופציות אחרות אחרי הימין החדש וסבב ג'
דפנה היא גם יכלה להיות זאת שמפילה את זה ולהתקבל בשטיח אדם בליכוד
רותם או להיות זאת שאשמה בבחירות חמישיות הייתה אופציה אחרת על השולחן וזה תסריט פסק הזמן ללכת החוצה להרוויח יותר כסף לשמר את הקשר שידברו עליך מבחוץ המניה שלך ממשיכה לעלות אתה לא בתוך הסחלה והיא באמת שקלה את זה היו הצעות מהייטק וקרנות השקעות וכולי היא יכלה להיות מאוד מרופדת בכסף בשקט
דפנה כבר היה לה את כל התשתית היא עשתה את זה שהימין החדש לא עברה את אחוז החסימה
רותם נכון היה תשתית היא יכלה לחכות ליום של אחרי נתניהו היא הייתה מלכה בליכוד יש לה חברים בליכוד יש לה קשרים בליכוד היא מודעת לזה שהתפיסה נגיד ככה היא שאין נשים איכותיות מספיק בליכוד ולפחות את המשבצת של האישה הראשונה היא לוקחת בקלות אם לא בקלילות את המקום הראשון בפריימריז כבר אחרי נתניהו היא משוכנעת בזה ואני חושב שהיא גם צדקה בהקשר הזה וזה שהיא יכלה לבוא כשהיא גם הרבה יותר מסודרת כלכלית מבחינתה ומבחינת המשפחה שלה והיא בחרה לא ללכת על התסריט הזה זה גם משהו שהוא לא שיגרתי להישאר דווקא בזמנים האלה במקום ללכת לעשות כסף ולבנות את התשתית להרפתקאה הפוליטית הבאה בליכוד שאצלה היא הרבה יותר קלה מאצל בנט
דפנה לבנט אין עתיד בליכוד הוא ממש לא אהוד שם
רותם לבנט לא סביר שיש עתיד בליכוד ואצל איילת שקד גם היום גם אחרי מה שהיה וגם אחרי איך שיורדים לחייה והיא עוברת חודשים של גיהינום זה כל יום אני לא מדבר רק על ההפגנות והצקות ולהחליף מספרי טלפון ועוד הודעות ועוד הודעות ועוד קריאות זה גם האנשים שהיו הכי קרובים אליה שכותבים נגדה ברשתות שכותבים נגדה מאמרים וזה באמת פוגע בה אישית זה פוצע אותה מבפנים אבל היא משנסת מותניים היא נושמת עמוק והיא באמת מחויבת לממשלה לפחות בשלב הנוכחי שלה והיא יודעת שבניגוד לבנט או עם בנט אטו בלי בנט בליכוד של אחרי נתניהו יש לה עתיד .
דפנה אז בוא נשמע את מורן אזולאי האם איילת שקד תהיה זו שתפרק את הממשלה
מורן אזולאי: קשה לי לראות אותה מובילה מהלך כל כך גדול עם השפעות כל כך גדולות וכדומה אני כן חושבת שאם יהיה אירוע יוצא דופן באמת משהו שהיא לא תוכל להכיל אותו זה יכול לקרות אבל זה באמת מקרה קיצוני ביותר אני לא רואה אותה היום אני רואה את כל הנבואות האלה שבעצם אומרות איילת שקד יכולה לפרק את הממשלה היא מחבלת בממשלה אני לא רואה זה ככה אני לא שם חושבת שיש לו אומץ לעשות את זה בטח לא נפתלי בנט השותף של בן הברית שלה אני כן חושבת שהמצב השתנה בתקופת כהונתו של יאיר לפיד זה דבר שהיא יכולה פחות לחיות איתו, אבל אני לגמרי אם אני מסתכלת על איילת שקד הפוליטיקאית לא רואה אותה עושה דברים גדולים ונועזים אלא לוקחת חלק במהלך גדול אחר שמישהו אחר יזם.
דפנה אז לאן פניה הזכרת את זה שיש לה באיזשהו מקום אינטרס בקיום הרוטציה לך עם זה עד הסוף
רותם אני לא בטוח אני חושב כשהם הלכו למהלך הזה חלק מהשיקול היה התפיסה שמשפט נתניהו התקדם בקצב יותר מהיר ונגיע לאיזשהו צומת שבו נתניהו הולך אולי לפרישה עם עסקת טיעון הם פחות ניתחו נכון את היכולת של נתניהו לרדד ולקעקע את הכוח של מערכת שלטון החוק ושל הפרקליטות עם הקמפיין המאוד האגרסיבי שהוא מנהל בשנים האחרונות והתארכות המשפט והם חשבו שהדבר הזה כבר הגיע לסוגים של הכרעות מוקדם יותר ושימיו של נתניהו בליכוד יהיו קצרים יותר יכול להיות שזה עוד יקרה, יכול להיות שזה יקרה לפני מועד הרוטציה אם זה קורה לפני מועד הרוטציה ונתניהו הולך אז איילת שקד כמובן תהיה זו שתפעל כדי לפרק את הקואליציה הזאת ולהקים קואליציה חלופית או ללכת לבחירות לאיחוד מפלגות, לא יודע. לבנט כמובן הנתיבים למרות שהוא ראש הממשלה כן בתפקיד הכי בכיר באופן פרדוקסלי הנתיבים שלו הם הרבה יותר מצומצמים אבל בתוך כל הדבר הזה כשאנחנו מדברים על הליכוד צריך לזכור באיזה תפקיד היא נמצאת היום היא שרת הפנים זה פי וכמה מהיקף ממה שהיה לה במשרד המשפטים עם כל היוקרה של משרד המשפטים היא אחראית על הרשויות היא אחראית על התקציבים היא אחראית על התשתיות וזה משהו שגם משקף את החולשה המסוימת שמתקרסמת לה בתוך הליכוד של נתניהו לא כמובן לא מוחלטת הוא עדיין חזק ושולט אבל פעילים בולטים סגני ראשי ערים ראשי ערים ראשי סניפים עולים אליה לרגל נמצאים איתה בקשר חלק חידשו איתה קשר מאחורי של הגב של נתניהו לפני הגב של נתניהו עם אצבע בעין לנתניהו לא משנה מה וזה לא רק בגלל אינטרסים המוניציפאליים שלהם זה אנשים שבאים ומדברים איתה פוליטיקה שאומרים לה תקשיבי אני את הקולות שלי אני מביא לך ביום שתגיעי לליכוד הקולות שלי שלך
דפנה אז אפשר להגיד שאנחנו רגע לפני פירוק השותפות של בנט ושקד?
רותם אני לא בטוח כלומר משהו שצלח כל כך הרבה מהמורות כל כך הרבה תהפוכות כאלה מטמורפוזות משוגעות שלא ראינו בפוליטיקה קשה יהיה מאוד לפרק את זה. אחד כי באמת מאמינים אחד בשני חושבים אותו דבר הם מפרגנים אחד לשני כלומר זה יכול לא לשנות מי יוביל ומי לא יוביל ראינו את זה כבר קורה ולכן אני כן חושב שכל אדם יכולים ללכת יחד הם ילכו יחד אבל אם זה הצטרך להתפרק לצורך העניין זה באמת בשביל תסריט שבו איילת הולכת לליכוד של אחרי נתניהו ובנט מוצא אפיק אחר יכול להיות כל עוד הם יכולים לשמר את זה הם ישמרו את זה
דפנה בא נגיד הם כבר רשמו כמה הצלחות לא כל אחד יכול להגיד שהוא כבש את לשכת ראש הממשלה ואת המשרדים הבכירים ללא ספק הצמד הזה יכול לפרנס לא מעט תסריטאים לא יודעת עם התסריט לא יפסל על בסיס חוסר אמינות אבל אין ספק שהם חתיכת מסע הלכו ביחד
רותם ונזכור את הגיל שלה שהזכרנו מהתחלה בואכה גיל 46 יכול להיות לה עוד 30 שנה לפחות בפוליטיקה יכולה עוד להמציא את עצמה מחדש ולעבור עוד עשר אפיזודות והרפתקאות שאנחנו בכלל לא יכולים לדמיין.