אנחנו ממשיכים בפרויקט המיוחד על ראשי הממשלה שנשכחו ולא בצדק. לוי אשכול, ראש הממשלה השלישי של מדינת ישראל היה אחד האנשים שתרמו הכי הרבה לביצור הכלכלה והבטחון של המדינה. איך כונן את הברית ההיסטורית עם ארה״ב, מדוע נדחק מתמונת הנצחון של מלחמת ששת הימים, וכיצד הצליח לתמרן אפילו את בן גוריון.
מי היה האיש ומדוע נשכח?
איתנו פרופ' דני קורן, חוקר מדע ומדינה ומכותבי הספר '12 המופלאים',
אנחנו בעוד פרק של עושים פוליטיקה והפעם ממשיכים במסע לעשיית צדק היסטורי עם המנהיגים שהיו ראשי הממשלה בתקופת בן גוריון והיו בצילו בפרק הקודם עסקנו במשה שרת הפעם נקדיש את הפרק ללוי אשכול ואיתנו פרופסור דני קורן מי שחיבר את הספר 12 מופלאים עם יחיאל גוטמן
היום אנחנו בלוי אשכול בפרק הקודם סיפרת לנו שהוא ויתר מיוזמתו על ההזדמנות להחליף את בן גוריון בסבב הראשון כשהוא פרש ב-1953 והוא מחליט להמתין להזדמנות הבאה מתי היא מגיעה?
דני ההזדמנות הזאת מגיעה ב- 1963 שבן גוריון החליט לסיים את תפקידו כראש ממשלה
אשכול: וביום ד' בתשעה עשר לחודש השישי 1963 קרא לי נשיא המדינה והטיל עלי את התפקיד להרכיב ממשלה להגישה לכנסת ולקבל אמונה
דפנה אלה דבריו של אשכול עם השבעתו באדיבות הנצחה להנצחת נשיאים וראשי ממשלה במשרד ראש הממשלה אז כאמור כשלוי אשכול הופך להיות ראש ממשלה הוא כבר פוליטיקאי מנושא עתיר ניסיון עתיר קבלות מיד ניגע בכהונה שלו אבל קודם בוא נחזור קצת אחורה מי זה בכלל לוי אשכול.
דני לוי אשכול נולד ב 1895 באוקראינה
דפנה גם משה שרת שניהם מגיעים מאוקראינה
דני דרך אגב רוב המנהיגים הגיעו מאוקראינה לא כל כך מרוסיה הוא נולד שם והוא היה במשפחה שאבא באמת עברה את התקופה כשהוא היה ילד בן 10 היה מלחמת רוסיה-יפן והכישלון הראשון של הסוציאליסטים לגרש את הצר המשפחה הייתה מאוד מעורבת במה שקורה מתחילת המאה ה-20 אולי לא היה תלמיד טוב הוא עבד בחווה הוא ממשפחה של עשרה ילדים אבל הוא לא היה כל כך תלמיד מוכשר ולא הצליח למצוא במקום גימנסיה מכובדת ואז שלחו אותו ההורים לווילנה שבליטא שם הוא פגש למי שלימים יהיה יושב ראש הכנסת יוסף שפרינצק שבזכותו הוא הצטרף להפועל הצעיר שלימים מתחברת עם מפלגת אחדות העבודה ומקימים את מפאי ובעצם שם נדלק לו הנושא הציוני והוא מגיע למדינת ישראל ושם הוא מתחיל לעבוד כפועל חקלאי אבל הוא מעורב בכל הדברים שקרו.
דפנה זאת אומרת הוא למעשה כבר עולה למדינה כפעיל פוליטי הוא פשוט באופן המשכי ממשיך להיות פעיל במוסדות
דני נכון והוא היה במה שנקרא ארגון ההגנה במטה הארצי הוא מעורב היה בהקמת ההסתדרות בדצמבר 1920 הוא היה זה שהיה עם ארלוזורוב להעביר יש מה שנקרא הסכם העברה 1933 עוד לא הייתה אותה אנטישמיות שהביאה בסוף לפתרון הסופי ואז היה הסדר שהאחראי לו היה חיים ארלוזורוב עד רציחתו שבעצם יהודים יעזבו את גרמניה זה מה שרצו הגרמנים אבל יוכלו לקנות בכסף ציוד מגרמניה להעביר לישראל דבר שעזר לכלכלת היישוב היהודי בפלשתינה וזה היה גם אשכול מעורב הוא היה למשל בשנות השלושים הוא הקים את מקורות
דפנה כל אחד מהסעיפים מישני האלה יכולים לפרנס קריירה אדם
דני כדאי שזה יאמר אבל אשכול למעשה היה במשך תקופתו של בן גוריון ראש הממשלה החליפי למדיניות פנים עד כדי כך שיש אנשים שאומרים שלמעשה בן גוריון הכריז על הקמת מדינה אבל הוא לא היה יכול לעשות את זה אם אשכול לא היה בונה בעזרת אנשים נוספים את החברה, הכלכלה, החקלאות, המים, ההתיישבות למעשה יותר מזה אני אפשר לדבר הרבה ב-1946 ישראל רצתה להבטיח שהנגב גם יהיה חלק מישראל ואז הקימו את 11 היישובים בנגב ואשכול היה מעורב בדבר הזה וכמובן הקימו את זה מהר למה הייתה שיטה מה זה המילה חומה ומגדל נקים חומה ומגדל בלילה ואז אי אפשר היה להוריד את זה מהשטח והקימו 11 נקודות בנגב אשכול היה מעורב בכל הדברים האלה יחד והוא היה בסוכנות היהודית.
דפנה אז חוץ מהתרומה הכלכלית האדירה שהייתה לו כאמור אתה מדבר על דברים שאי אפשר לחיות בלעדיהם פיתוח האדמה, מים, היסודות של הכלכלה שלנו הוא גם תרם תרומה מאוד גדולה לכל מה שקשור להתחמשות הביטחונית של מדינת ישראל והיכולות שלה להגן על עצמו.
דני בהחלט הוא היה אני אומר מנכ"ל משרד הביטחון הראשון אנשים לא יודעים ודאג הרבה לציוד של צה"ל ולנשק להביא וכולי
דפנה אז איזה תפקידים הוא ממלא במערכת הפוליטית לפני שהוא הופך להיות ראש ממשלה?
דני היה תקופה אחרי קום המדינה תקופה קצרה שר החקלאות ואחר כך כשר האוצר הראשון אליעזר קפלן נפטר הוא נהיה שר האוצר והיה 11 שנים שר האוצר זה למעשה באופן מובהק כלכלת ישראל הפיתוח ההתיישבות המוביל הארצי כל הדברים המהותיים הדמות המרכזית ולהיות אחראי על ארבע מאות מושבים לעולים חדשים שהגיעו לארץ לקחת אנשים שהגיעו מכלום ולהפוך אותם לאיכרים לוי אשכול היה במגוון אירועים במגוון פעילויות שלא היה אחד דומה לו ותמיד הוא היה אומר את המשפט חברה בואו נבנה את הארץ מהר ואז כל אחד יחזור למקומו ונוכל לנוח .
דפנה אז הוא מגיע בסופו של דבר גם לתפקיד הרם ביותר כאמור ויתר על כך בהזדמנות הראשונה אבל הלך על זה בסבב השני ואף שהוא היה יד ימינו של בן גוריון איש אמונו אדם שמאוד מאוד קרוב אליו הוא מביא לראשות הממשלה רוח אחרת הוא לא עושה את זה בדרכו של בן גוריון
דני נכון הוא מביא אחרי האירוזים של האיש הסוער בן גוריון שהיה בו להט וזה אשכול יצר נורמליזציה במערכת הפוליטית נורמליזציה שהתבטאה בהרבה נושאים למשל ביטול הממשל הצבאי מיד אחרי מלחמת העצמאות המשכנו בממשל צבאי יש לזה הסברים הכפרים הערביים שנשארו בישראל קרובים לגבול אלף ואחת סיבות למרות שזה הפך למנגנון בירוקרטי שהקשה מאוד אשכול אמר לא אנחנו אולי נעניש קשה את אלה שעוברים על החוק אבל לא יכולים להחזיק אחוזים כאלה גבוהים תחת ממשל צבאי זה לוי אשכול.
דפנה זה ביטול מדיניות שנמשכה שנים
דני ביטול מדיניות שבן גוריון התנגד לה אחר כך רשות השידור הפכה מלהיות מחלקה במשרד ראש הממשלה להיות רשות עצמאית בזמן של לוי אשכול לימים עוד נראה שאשכול שסבל בהמשך מנאום הגמגום הוא זה שהפך את התקשורת להיות הרבה יותר עצמאית והטלוויזיה בן גוריון לא רצה טלוויזיה למה משום שהטלוויזיה אנשים ישבו והסתכלו כל הזמן על המסכים זה יקלקל את הנוער.
דפנה שיקראו ספרים
דני הגיע לוי אשכול ואמר בהחלט יהיה טלוויזיה
דפנה למה לעצור את הקידמה, היה לו עוד החלטה מאוד מאוד משמעותית שגם כן מסמלת את רוח הפיוס השונה שהביא איתו לתפקיד וההחלטה באמת להעלות את עצמות ז'בוטינסקי.
דני זה חלק מהעניין אשכול היה כל היום מתייעץ גם עם אנשי מפלגתו וגם עם השותפים הקואליציוניים גם עם האופוזיציה ובפגישה הראשונה עם האופוזיציה הם אמרו שהם רוצים להעלות את עצמות המנהיג שלהם ז׳בוטינסקי, ז׳בוטינסקי נפטר ב 1940 בניו יורק ונקבר בבית הקברות מונטפיורי חמש שנים שם. לפני מותו הוא כתב צוואה שאמר ממשלה יהודית בארץ ישראל ביתית נקודה ותיתן פקודה שאפשר להעלות את עצמותיי בן גוריון סרב כל השנים ואמר אנחנו העלינו את העצמות רק של שני אנשים הרצל ב- 1949 ושם הקמנו את הר הרצל ורוטשילד שנמצא ברמת הנדיב ליד זיכרון יעקב, אחרים לא מה אנחנו צריכים אשכול ראה את זה אחרת הוא פגש את ראש האופוזיציה דאז מנחם בגין ואמר הם רוצים את העצמות נסדר את זה זה לא בעיה לקח טיפה זמן להתווכח כי בן גוריון היה נגד ויצא נגדו וכולי
דפנה אז אנחנו כבר רואים דפוס שונה של לוי אשכול מול בן גוריון ממה שהיה בתקופת שרת שלוי אשכול מצליח למשול בדרך שלו
דני ועוד יותר תמיד הוא היה אומר אני עושה פשרות פשרות עד שאני עושה את מה שאני רוצה ותמיד וגם היה על בציניות אומר לפי עניות דעתי הקובעת כלומר היה לו את היכולת לא הייתה לו כריזמה רואים תמונות של אשכול מהתקופה ההיא שהוא היה ראש ממשלה ושר ביטחון והוא עמד על זה שהוא יהיה שר ביטחון כי הייתה לו גם הבנה בזה והוא אמר אם הם רוצים אותי כראש ממשלה יקבלו אותי כשר ביטחון והוא היה נראה כמו מישהו שאת יודעת הולך עם חגורה מעל הקורקבן ונראה כמו איזה דוד אמריקאי או החייל שווקמאייר אבל למעשה הוא ידע מה שהוא עושה משהו ושלא לדבר שלימים הסתבר שהוא הכין את הצבא למלחמת ששת הימים זה אותו אשכול
דפנה אז עוד לפני שנגיע למלחמת ששת הימים היה לו עוד הישג אדיר אפשר לומר שבתקופתו נולדה הברית ההיסטורית בין ישראל לארצות הברית שהיום היא כמעט מובנת מאליה לאזרחי המדינה.
דני בהחלט זה היה אשכול שהבין מהר ובמוקדם שצריך עם כל הכבוד ליחסים הנהדרים שהיו עם צרפת והם נתנו לנו את היסודות של הכוח הגרעיני של ישראל ונשק וכולי שבעצם ארצות הברית היא אותה מעצמה שצריכים ליצור איתה את היחסים בעתיד וזה היה אשכול שעבר מהאוריינטציה האירופאית לאוריינטציה אמריקאית.
דפנה זה לא מובן מאליו בזמנו
דני זה לא היה מובן מאליו בזמנו ויותר מזה אשכול הייתה לו את היכולת להתחבב על אנשים הוא הגיע למשל לפגישה הראשון שקיבלו אותו גם בבית הלבן נשיא ארצות הברית ג׳ונסון עד אז לא קיבלו אנשים בבית הלבן ואפילו שנפגש בן גוריון זה לא היה בבית הלבן אשכול היה הראשון היכולת שלו הוא מדבר עם לינדון ג'ונסון נשיא ארצות הברית והוא אומר בוא נדבר כשני חוואים החווה של לינדון ג'ונסון היא בערך חצי גודלה של מדינת ישראל החווה של לוי אשכול זה הגודל החדר הזה בין שני בתים בדגניה ב' אבל שני חוואים.
דפנה אז למעשה סוד קיסמו היחסים הבינאישיים שלו הם אלה שהובילו לקינון של אותה ברית היסטורית שכמובן ממשיכה ללוות את ישראל עד עצם היום הזה.
דני עד עצם היום הזה הוא בהחלט היה לו בזה תפקיד מרכזי ובתקופה של לינדון ג'ונסון עוד לפני מלחמת ששת הימים אשכול מצליח לקבל הסכמה נשק אמריקאי צריך לזכור שלפני לינדון ג'ונסון היה ג'ון קנדי שלא היה כל כך ידיד של ישראל ובעצם בן גוריון כשהוא פרש בין שאר הנימוקים שלו אמר אני מוטרד מזה של ג׳ון קנדי אומר אני רוצה לראות מה הישראלים עושים שמה בכור בדימונה כשהם לא חתומים על האמנה למניעת הפצת נשק גרעיני.
דפנה זאת אומרת אשכול זיהה הזדמנות
דני אשכול דיבר עם לינדון ג'ונסון ופורר את זה היכולת של אשכול הייתה שהוא מתייעץ הוא הופך בעיה ונושא ללא קיים כלומר פתאום אין בעיה שארצות הברית לא לוחצת יותר על ישראל לברר בדיוק מה קורה בכור בדימונה זאת אומנות אתה מפרק מוקשים עוד לפני שהם צצים על פני השטח
דפנה אז זה כאמור כבר הישג בקנה מידה היסטורי של לוי אשכול.
נעבור למלחמת ששת הימים כי אני חושבת שזה אולי אחד המקומות שבהם היה אי הצדק ההיסטורי הגדול ביותר כלפי לוי אשכול כי רוב האנשים שתשאל אותם לגבי המלחמה הזו הזכירו את דיין אות רבין או את התמונה מפורסמת בכותל אבל אשכול היה ראש הממשלה שהממשלה הזאת נפלה במשמרת שלו כמו שציינת צה"ל גם הגיע ערוך למלחמה הזו בזכות ההתנהלות של אשכול
דני בזכותו וביכולת שלו הוא למשל מינה אשכול את רבין להיות רמטכ"ל לא בן גוריון בן גוריון לא סלח לרבין שרבין השתתף במצעד הפלמ"ח אשכול הפך את רבין לרמטכ"ל ובעצם יחד הם הכינו את מלחמת ששת הימים ואומר רבין בזיכרונותיו אם אפילו היה דבר אחד וזה שאשכול דאג שיהיה נשק מארצות הברית יש לו כבר מקום בין אבות האומה רק זה לבד היה שלא לדבר על הדברים האחרים שהוא היה מעורב .
דפנה ומה שזוכרים לו בסוף זה את הנאום המגומגם
דני שזה היה מיותר לא היה צריך לקרות מה שקרה בעצם כשהתחילה תקופת ההמתנה נאמר את זה בקצרה בעקבות מלחמת סיני היה הסדר שהמצרים לא נכנסים לתוך סיני זה נותן לישראל קצת עומק אסטרטגי ב-15 במאי 1967 ביום העצמאות נאצר אומר אל תבלבלו לי את המוח מה שסיכמנו והכניס כוחות לסיני ונוצר מתח וזה התחילה תקופת ההמתנה שנמשכה כמעט שלושה שבועות עד החמישי ביוני ופה הייתה השאלה מה עושים אשכול חיכה כי הוא רצה להבטיח שנמשיך במדיניות שלפחות המעצמה המרכזית דהיינו ארצות הברית לא תתנגד לזה שנצא למלחמה, בינתיים ניצלו את זה כל האנשים שהיו נגדו ואמרו הוא הססן ולא מתאים ועכשיו נתחשבן איתו למה הוא רצה גם להיות שר ביטחון וככה זה בפוליטיקה ובעצם מה שקרה שב- 28 במאי הוא היה צריך לנאום ולהסביר מה המצב את הנאום נשא ישירות ברדיו שלא היה צורך אפשר היה לקרוא אם יש בעיה עוצרים ומקליטים עוד פעם אבל מה שהיה ישראל גלילי שהיה האיש שעושה את כל הניסוחים בממשלות ישראל ואז הוא הוא עושה לו תיקון בנייר כזה מרשרש במקום הסגת כוחות הזזת כוחות וכולי ואשכול לא קלט לרגע שזה מדובר שידור חי אז הוא בעצם ניסה ככה וזה הפך להיות נאום הגמגום
דפנה הוא לא יצליח לקרוא את מה שכתוב לו
דני כי היה קשה לראות כי יש לו קטרקט היה לו לאשכול ולא יצליח לקרוא ואז הפך לנאום הגמגום ואז כל אויביו של אשכול מתחילים להגיד אתם רואים הוא לא מתאים
דפנה זאת אומרת נאום אחד הרס לו את כל הדימוי הציבורי
דני ויותר מזה הוא הסכים ב-1 ביוני שמשה דיין יהיה שר הביטחון ולממשלה נכנסו משה דיין ומנחם בגין לקראת המלחמה ובחמישי ביוני פורצת המלחמה אפשר לבוא ולהגיד אנחנו קוראים לזה מלחמת ששת הימים אבל במובנים רבים זה הייתה מלחמת ששת השעות כי ברגע שחיל האוויר הישראלי הצליח לשלוט במרחב האווירי אז היה ברור שהם מנצחים את המלחמה וזה לקח עוד שישה ימים עד שמסיימים את המלחמה אבל זה לקח עוד שישה ימים עד שמסיימים את המלחמה
דפנה אבל זו לא הייתה החלטה מובנת מאליה זאת אומרת להקדים את המתקפה לעשות אותה באופן הזו
דני מלחמת ששת הימים הוכיחה עד כמה גם אשכול היה בדברים הביטחוניים גם ביטחון אסטרטגי גם ביטחון שותף מבין אבל בפוליטיקה זה ככה יותר מזה שנגמרת המלחמה וכולם רצים לכותל אומר דיין לאשכול אולי כדאי שתחכה קצת יש עוד צלפים שיכולים לירות עליך ואז תמונת הניצחון תהיה ואשכול איננו אפילו בתמונת הניצחון ולמעשה מאז מותו בכהונה אשכול נפטר בכהונה 26/02/1969 הייתה לו מועקה דיי גדולה
דפנה אשכול הוא למעשה היחיד שנפטר בזמן הכהונה שלו, היה את השבץ של אריאל שרון אבל הוא נפטר שנים מאוחר יותר
דפנה אני מניחה שזאת הייתה טראומה לאומית לא פשוטה
דני גם טראומה גדולה אם כי אני יודע שנאמר רק שנות דור אחרי היותו ראש ממשלה אנשים מעריכים את גדולתו לא העריכו את גדולתו בימים ההם הוא היה הדמות כשחלק אהבו וחלק לא אהבו ניסו להציג אותו יותר כעסקן וכולי אבל למעשה שמסתכלים בפרספקטיבה של שנות דור הוא בהחלט אחד מגדולי ישראל.
דפנה עד כמה בן גוריון לאורך הכהונה ממשיך ככה לרדוף אותו להציק לו מה קורה שם ביניהם
דני בן גוריון כל הזמן הציק זה באופי לא הגיע להלוויית משה שרת ב 1960 ולא הגיע להלוויית לוי אשכול ב 1960 ודרך אגב משה דיין למרות הוויכוחים עם אשכול היה לו ויכוחים קשים ואשכול קרה לדיין אבוג'ילדה זה גיבור פלסטיני שהיה ברגע שנודע לו שאשכול נפטר הוא בא לבית של אשכול כשהוא מכוסה עם סדין הרים את הסדין הוא נתן לו נשיקה ומשה דיין פרץ בבכי כלומר היריב שלו אנשים שהכירו מקרוב ידעו את גדולה אבל מבחינה ציבורית אז היה אשכול היה דיי בעייתי זה לקח הרבה מאוד שנים לאנשים להעריך בדיעבד את התרומה שלו
דפנה אז איך אתה מסביר את החולשה הציבורית שלו מצד אחד ומנגד את היכולת של ובכל זאת להיות עצמאי מול בן גוריון שכמה לא הפסיק לנסות לאתגר אותו
דני אשכול היה חזק כי הוא שלט במפלגה בין השאר אשכול הבין טוב מאוד מה זה כוח פוליטי וכמו שאמרתי בזמנו רק הגיע אמר אין יותר פרשת לבון זה ככה עושים והוא גם עשה פעם תרגיל של התפטרות אמר אם אתם לא רוצים אני מתפטר אמרו מה אתה מתפטר רגע מה אנחנו נעשה ואז הוא הצליח להעביר את מה שהוא עושה, בן גוריון בתחילה בא בטענות אבל אתה בא בטענות אתה ניסית להתפטר כל הזמן כל הזמן הוא היה חזק אשכול פוליטית היה מאוד מאוד חזק אין מה לומר אבל כמו שאני אומר לא הדאיג אותו התדמית שלו צריך להבין הוא היה נשוי שלוש פעמים אשתו הראשונה עזבה אותו בין השאר משום שהוא היה עם הרבה פלירטים אשתו השנייה אלישבע קפלן נפטרה בית-אלישבע יש בירושלים כשהוא התחתן כבר כשהוא התחתן כבר כשהוא ראש ממשלה בפעם השלישית עם ספרנית הכנסת מרים זליקוביץ' הוא התנהג טוב גם הגיל הוא היה מתבדח כשהוא היה ראש ממשלה אז אמרו לו המאבטחים תראה אתה תוכל להמשיך להתפרפר וכולי אבל דע לך שמאבטחים של השב"כ חייבים להיות איתך בכל מקום אבל אל תדאג לא ידווחו אז הוא אמר שידווחו שיראו שראש הממשלה מתפקד זה היה דור אחר כמובן עשרות שנים לפני ME-TOO הבגדול היה לו חוש הומור שלא היה לה הרבה אנשים.
דפנה אז למדנו לא מעט על דמותו כאמור של לוי אשכול וגם של משה שרת שני אנשים שלא זכו לצדק ההיסטורי שמגיע להם