מי אתה גדעון סער?

למירוץ לבחירות 2021 נכנס בסערה שחקן חדש שטורף את הקלפים. הפעם ננסה להכיר מקרוב את האיש והפוליטיקאי גדעון סער – מה העמדות האמיתיות שלו, מהן שיטות הפעולה ומה הסיכוי שיחזור לשתף פעולה עם נתניהו. רותם דנון, פרשן פוליטי ועורך מגזין 'ליברל' על האיש מאחורי התדמית.

 

משתתפים: דפנה ליאל \ גדעון סער

שלום לכם אנחנו בעוד פרק של עושים פוליטיקה רגע אחרי שגדעון סער עלה על המגרש של הגדולים כבר התחילו המתקפות משני הצדדים, בליכוד טענו שהוא בכלל חלק מהשמאל שרוצה להפיל את נתניהו ובשמאל תענו הפוך שברגע האמת יחזור לחיקו של נתניהו. אלא שבניגוד לגנץ שהיה תעלומה עבור רבים מאיתנו גדעון סער הוא פוליטיקאי ותיק שאפשר בקלות לפשפש בעברו ולהבין מה תפיסות העולם שלו מי השותפים שלו מה הוא עשה עד היום ומה באמת קרה בינו לבין נתניהו. אז היום נעשה לכם היכרות אינטימית עם גדעון סער אחד הפוליטיקאים המתוחכמים והמנוסים בזירה הפוליטית וננסה להבין מה היעד הבא שלו מה הוא באמת מנסה להשיג ואיתנו פרשן הבית רותם דנון עורך ליברל שלום לך

אז קודם כל כיף שאתה איתנו פתחתי עם גנץ אולי שווה באמת לשים רגע זרקור על ההבדל בין שני האנשים האלה גדעון סער הוא פוליטיקאי מהזן הכי מקצועי שיש.

רותם: נכון, יש משהו שהוא  דיי נקלה היא במובן הזה שבו הבוחר הישראלי בהכללה גסה כמובן, מחפש כל הזמן את הדבר החדש של ה-Non פוליטי את יודעת לפני המהלך שלו גדעון סער התייעץ עם מעט מאוד אנשים ואחד מהם הוא חבר קרוב שגם נבחר ראשון בפריימריז של הליכוד וגם עזב כמוהו שזה משה כחלון וכחלון אמר לו תלך על Fresh אל תהיה מפלגת טרמפיסטים פוליטיים עכשיו נכון שהכוונה היא לא לקחת כאלה שלא עוברים את אחוז החסימה למרות שאנחנו יודעים כבר שהוא לקח אלא יותר באמת לדבר על פרצופים חדשים וזו גישה שאני חושב שהולכת ונכשלת בפוליטיקה הישראלית לפיד עשה את זה ב 2013 עם 19 אנשים שלא היו בכנסת כחלון עשה את זה ב- 2015 עם תשעה אנשים אחריו שלא היו בכנסת מעולם וזה גישה פשוט מקולקלת פוליטיקה היא מקצוע גדעון סער הוא פוליטיקאי מקצועי עכשיו אני חושב שגם במבחן התוצאה אולי באמת למעט סיפור גנץ שהיה מין ואקום אדיר כזה בייחוד עם יש עתיד ששאב אליו גם את המנדטים בסוף גם העלה אותו באחוזי התאמה לראשות הממשלה אני חושב שהפופולריות גם של נתניהו וגם של גדעון סער באחוזים האלה בסקרים שנעשים לאורך שנים מצביעים על כך שהבוחר הישראלי בכללותו חכם יותר כלומר הוא כן רוצה פוליטיקאי מקצועי לדברים האלה הוא מבין שמישהו שאינו פוליטיקאי מקצועי פחות יוכל להתמודד עם האתגרים ולכן הגישה הזאת של ה-Non פוליטיקה או פוליטיקה חדשה או איך שיקראו לזה היא גם נכשלת במבחן המציאות ובסוף בדרך כלל נכשלת אצל הבוחר לכן גדעון סער כפוליטיקאי סופר מקצועי לדעתי אחרי ביבי הפוליטיקאי הכי טוב שיש פה כפוליטיקאי מקצועי זה בהחלט המודל שצריכים לשאוף אליו לא משנה אם זה ימין או משמאל .

דפנה: אז בוא נראה אם הוא גם יעמוד בזה במבחן האנשים שהוא יביא לרשימה שלו כי הנטייה היא תמיד להביא שחקנים מבחוץ קצת נוצצים קצת שיסורו למרותך ושמתי לב שזה הרבה יותר נוח לראשי המפלגות שאין בהם פריימריז להביא אנשים שיהיו חייבים להם את הקריירה יהיה מעניין לראות מה גדעון סער יעשה בהקשר הזה. אז בוא נתחיל באמת בהתחלה בוא נתחיל מבראשית מאיפה מגיע אלינו גדעון סער.

רותם: אז הוא מגיע אלינו מתל אביב הוא נולד ב 1966 אבא שלו רופא ילדים שמואל סרצ'נסקי שעלה קצת לפני זה מארגנטינה שורשים של המשפחה במולדובה בני המשפחה של סרצ'נסקי שלא ערקו לארגנטינה נספו בשואה, רונית ורדי סיפרה אצלנו בפרופיל שפורסם בליברל על גדעון סער דבר מאוד מעניין על מה הייתה ארגנטינה באותם שנים ואיך זה השפיע על המשפחה עצמה זה היה מדינה מאוד הפכפכה דמוקרטיה ואז דיקטטורה ודיקטטורה שהופכת להיות יותר אכזרית וחוזר חלילה והיו תנועות ציוניות שארגנו שכבה בעיקר של משכילים לעלות לארץ בניגוד לשמואל סרצ'שנסקי הדוד של גדעון האח של אבא שלו מריו סרצ'נסקי היה  עורך דין שהגן על פועלים שנרדפו על ידי הממשל הוא נחטף ונעלם שש שנים לקח לאתר ולשחרר אותו בעזרת אמריקאים בישראל יוצאי ארגנטינה התחננו שיעזרו להם להציל את הקרובים שלהם ולא קיבלו ממש עזרה, ישראל עשתה עסקים ביטחוניים עם ארגנטינה. גדעון לא מדבר על זה הרבה על הסיפור הזה על הרקע הזה, אבל אני חושב שאם כל הספקות בו בגלל שהוא ימין האם הוא דמוקרט אמיתי הוא דמוקרט אמיתי מוחלט וממלכתי בעיקר בגלל הרקע הזה כלומר הוא מבין את הסכנה של מדרונות חלקלקים זה קשור בהיסטוריה המשפחתית .

דפנה: והוא מהתחלה מגיל מאוד מאוד צעיר בתחייה מאוד ברור מה צביון הפוליטי שלו.

רותם: כן אבל זה לא מהבית זה לא מאיזה שהוא מקום הוא באמת מגבש את זה בעצמו האמא שלו היא משפחה מהמייסדות של שכונת הבוכרים בירושלים מורה מיתולוגית הם נעים ונודדים הם עוברים למצפה רמון לתקופה מסוימת אחרי זה לשדה בוקר האבא הופך להיות הרופא של הקיבוץ גם הרופא של בן גוריון, אחרי זה הם חוזרים לתל אביב לשיכון ל' לא שכונת פאר אז שכונה מבודדת באמצע שום מקום אבל מושכת בהמשך אוכלוסייה איכותית יוסי שריד,  ציפי שביט, אולסי פרי ותמי בן עמי ליותר מבוגרים בינינו אנשי עסקים הוא ילד צנום הוא לא ספורטאי הוא גם לא תלמיד הכי מצטיין אבל סופר חכם ידען אדיר קורא המון ספרים מתחיל להימשך לביוגרפיות פוליטיות קורא אותם באובססיה עד היום אגב מאוד כמו נתניהו יש לו תלמידה מצטיינת בכיתה הרבה יותר שקוראים לה רקפת רוסק לימים מנכ"לית בנק לאומי והוא באמת מתעניין בפוליטיקה מגיל מאוד צעיר שואל את אבא שלו יום אחד ממש כילד איך אני יכול להיות חבר כנסת ואבא שלו אומר לו תלמד תוכל להיות מה שאתה רוצה אז הוא באמת מתחיל להשקיע יותר בלימודים, עכשיו נכון הוא מגבש את הזהות הימנית בגיל דיי מוקדם באזור גיל 14 וזה קורה בתיכון חדש עכשיו תיכון חדש זה לא סתם מעוז שמאל זה התיכון הכי שמאלני במדינה אולי באותן שנים ואולי גם אחרי אבל זה גם תיכון שמחנך לאתוס חינוכי של מצוינות עם מעורבות חברתית בין אנשים כמו דניאל ברנבוים ויעל דיין ויוני רכטר ויונה וולך ועדה יונה ודורית בייניש אוריאל רייכמן ובתוך הסביבה השמאלנית הזאת הוא גודל בבחירות 81 הוא כבר הולך לעצרות של בגין הוא נדלק מהנאומים הוא מתחיל לקרוא את כל כתבי ז'בוטינסקי את ההיסטוריה של המחתרות ודווקא הסביבה השמאלית מחדד אצלו את הימניות ואת אומרת נכון מצטרף לנוער התחייה הוא יורד להפגין נגד פינוי סיני הוא יורד להפגין בימית הוא מכיר שם את צחי הנגבי.

דפנה: אני חושבת שזה גם מאוד בולט בהתנהלות שלו עד היום היכולת ההיברידית שלו הזו מצד אחד הוא עצמו מאוד ימני ומאוד בתוך בדרך שלו מצד שני הוא מרגיש מאוד מאוד בנוח בסביבה שמאלנית אפרופו לדוגמה הקשר שלו עם עיתונאים שהרבה מדובר בו והרבה פוליטיקאים מתקנאים בו

רותם: נכון, אז באמת הוא שם בתחייה צחי הנגבי המבוגר עוזר לגדעון להיבחר להיות יו"ר התחייה מי שמחליף אותו בתפקיד הזה זה צביקה האוזר גם הם חברים קרובים עד היום והנער הימני נבחר ליו"ר מועצת תלמידים שאת יכולה הכי שמאלני את יודעת מי קודמו בתפקיד?

דפנה:  תאתגר אותי

רותם: גיא זוהר ובאמת את רואה הוא מאוד מאוד פופולרי חברתית למרות שהוא ימני בין שמאלנים וזה ממשיך כל הזמן מתגייס אחרי זה לגולני אחר כך הוא מתחיל גם לפתח עם כל ההשקעה והרצינות והחנוניות והפטריוטיות איזשהו צד קליל יותר הוא חובב גדול של מועדון הד ניואיי ומוזיקה אלטרנטיבית קולנוע דן הפינגווין

דפנה: הוא עד היום יודע לתקלט נכון?

רותם: תשמעי כשהוא צעיר עובד בבית מרקחת ואחרי זה מאבטח במתקני חברת חשמל מוציא את רוב הכסף על תקליטים הוא ידען נדיר של מוזיקה עד היום גם דיג׳יי חובב נכון מכיר את אשתו הראשונה שלי גם בגיל מאוד צעיר מבוגרת ממנו בשנתיים מכיר אותה בהפגנה בגיל 24 כבר מתחתן מביאים שתי בנות.

דפנה:  מה בעצם התחנה המקצועית הראשונה המשמעותית שלו?

רותם: עכשיו הוא הולך להיות סטודנט למשפטים ואומר אני רוצה לחפש משהו מעניין לעשות בינתיים הוא יודע שהוא ירצה פוליטיקה בהמשך אבל אומר אני הולך על תקשורת הוא מבין שאורי אבנרי אז בדמדומי העולם הזה מחפש כתבים הוא הלך ומציע את עצמו לאורי אבנרי אומר לו בוא בין כל השמאלנים שלך שיהיה לך איזה ימני מקושר וגדעון כבר מכיר אנשים במערכת הפוליטית בחור מאוד צעיר עם מקורות זה הימים של ממשלת שמיר פרס ואז ממשלת שמיר אחרי התרגיל המסריח הוא כותב טורים הוא הופך מוערך מקדמים אותו יוצר קשרים אחד הקשרים הכי חשובים שהוא מייצר שהופך לידיד קרוב זה אייל ארד האיש שבונה אז את הפוליטיקאי הטרי בנימין נתניהו גם כל הכתבים הפוליטיים הופכים  לחברים שלו אחרי זה יואל אסתרון ויוסי עבדי לוקחים אותו לעיתון חדשות ובסוף 1993 עיתון חדשות מת נולד גוף תקשורתי שאת מכירה היטב ערוץ 2 וגדעון מצטרף כאחד הראשונים כתב המשפט הראשון למעשה של ערוץ 2 הוא לא התכוון להיות שם הרבה זמן וכבר עובר לתחנה המקצועית הבאה שלו את לא תמצאי הרבה שעות ארכיון אם תלכי לחפש גדעון סער אצלכם ותלמיד המשפטים מקושר מקבל הצעה מכיוון אחר לגמרי הוא מסיים לימודים הולך להתמחות בפרקליטות האזרחית ואז לקבל הצעה להיות העוזר של היועץ המשפטי לממשלה החדש של ממשלת רבין מיכאל בן-יאיר והפרקליטות בתקופה לא טובה היא גם נכשלת בתיקים של אנשי ציבור יש בלאגן יש סטגנציה, בן יאיר בלשון המעטה אדם לא מוערך התקשורת צולבת אותו הניהול התקשורתי של משרד המשפטים והפרקליטות הוא גם מזערי וגם מיושן וגדעון הפך לנכס בסביבה הזאת גם בגלל הקשרים גם בגלל ההבנה שלו בתקשורת שהופכת לשחקן להיות שחקן חשוב מבחינת הפרקליטות וצריך להגיד בשנים האלה לא בהכרח בגלל הפרקליטות פשוט עניין של התבגרות ולמידה הוא מתמרכז יותר.

דפנה: אבל בוא ננסה להבין איך משפיע עליו העובדה שהוא חווה מבפנים גם את התקשורת וגם את הפרקליטות, כי זה שני צירים שממשיכים ללוות אותו הוא עסוק בזוויות המשפטיות הרבה שנים קדימה עוד נדבר על הרפורמות גם שהוא עשה בעצמו במערכת המשפט וגם בתקשורת זאת אומרת האם העובדה שהוא היה עצמו בשר מבשרה של התקשורת זה משהו שהוא איזשהו נכס שהוא מביא איתו גם לפוליטיקה.

רותם: תראי עוד משנות ה-90 אני יכול להגיד לך מה שכתבים ופרשנים מספרים עליו ולא רק וגם אורחים וגם של גופי תקשורת ומודה גם אני זה בן אדם שלא בא רק כדי לשגר לך איזשהו דף מסרים על עצמו בכלל או כדי לתקוף מתנגדים, הוא באמת יודע לעזור לאנשי תקשורת לכתבים להבין את המפה הפוליטית להבין את התהליכים מאחורי הקלעים הוא תמיד מחדש הוא תמיד מעניין הוא תמיד עם תובנות  טריות כלומר הוא נכס מבחינתם בהקשר הזה והוא תמיד שזה מאוד מאוד חשוב הוא מאוד אמין כלומר הוא לא נופל בשקר הם יודעים שאם הוא אומר משהו אחד גם העניין של הדיסקרטיות גם העניין של אמינות זה משהו מאוד חשוב וכמו שבפרקליטות כולם ידעו מה הם הדעות שלו וגם כל העיתונאים השמאלנים יודעים מה הדעות שלו זה לא מפריע לו מליצור קשרים שנמשכים עד היום עם כל הסביבה הזאת הוא יהיה ימני בסביבה מאוד שמאלנית ועדיין רק מי מייצר קשרים חשובים ומכפילי כוח וזה הזמן לתחנה הבאה שלו.

דפנה: מפה הוא בעצם הולך לתפקיד הציבורי הראשון שלה הוא לראשונה עולה על המגרש של השחקנים היותר מוכרים בזירה הציבורית כשהוא הופך להיות מזכיר הממשלה.

רותם: בדיוק, זה כבר מגיע קודם למעשה אמרנו על הכירות עם אייל ארד ביבי פונה אליו כבר ב-1993 אחרי שהוא נבחר לראשות הליכוד וגם את 95 לגדעון שיבוא כעוזר כדובר  גדעון אומר לו תודה רבה זה מחמיא לי אבל אני רוצה להתבסס בצד המקצועי ב 99 ממשלת נתניהו נופלת הולכים לבחירות גדעון לקראת סוף דרכו בפרקליטות הקשרים הפוליטיים שלו הוא ממשיך לטפח אותם במקביל דני נווה עוזב את תפקיד מזכיר הממשלה צחי הנגבי הוא בין  הממליצים על מחליף ביבי פונה לגדעון באחת התקופות הקשות שוב אני מזכיר לך  בכירי הליכוד נוטשים את ביבי הוא אחרי חקירות הוא לפני חקירות הוא במוד מאוד מאוד פרנואידי, מתוסכל אגרסיבי עוד לא יודעים לגמרי שיפסיד הטרנד של הפסד שזה ברור שזה הולך להיות תבוסה מגיע הרבה אחר כך אבל גדעון בחושים שלום מריח שזה לא הולך להיות להרבה זמן ועדיין הוא מגיע לזה בגיל 32 בלבד הוא מזכיר הממשלה הוא לומד מהר את העסק צומת סופר חשוב זה להבין את הכל המדיני, פוליטי, מנהלי, מודיעיני ביטחוני

דפנה: המשפטי

רותם: את המשפטי מילון מונחים המקצועי לכנס קבינטים החברים שלו בתקשורת לא מבינים בכלל למה הוא הולך לביבי בזמן כזה הוא מוכן להיות מזוהה איתו אבל שוב זה לא פוגע בו.

דפנה: בוא נפתח פה סוגרים רגע על היחסים עם ביבי אם ראש הממשלה נתניהו ראינו את זה גם מהפרק עם ליברמן גם מהפרק עם בנט מה היה הרושם הראשוני של שני האישים האלה זה מזה?

רותם:  אז אנחנו מדברים על 1999 ומעתה אנחנו נתאר הלאה לא שנתיים שלוש ולא ארבע חמש אנחנו נתאר על כמעט עשור וחצי של יחסים מאוד קרובים יחסי אמון מאוד נדירים ומאוד קרובים בין נתניהו לבין גדעון סער זה היה הרבה מאוד זמן כלומר הפיצוצים של השנים האחרונות גורמים לנו לשכוח את זה אבל הם היו מאוד מאוד צמודים והם עבדו יפה מאוד ביחד היחסים עם ביבי טובים הוא לומד ממנו הרבה הוא לומד ממנו על סקרים ועל מידענות ועל תקשורת ועל הופעת תקשורתית אין לו את הכריזמה של נתניהו אנחנו יודעים את זה יש לו את השקדנות מתחיל להתכונן כמו ביבי להופעות תשובות מנוסחות מראש יחסים טובים גם עם שרה ביבי מפסיד הוא פורש מהפוליטיקה הוא הולך לעשות לביתו כדי לחזור בהמשך מודל שאנחנו יודעים גדעון גם יאמץ בניגוד לאותו משל מפורסם של הגלגל הענק של אריק שרון, גדעון מקים אז משרד עורכי דין קטן אבל עדיין ממשיך ללוות את ביבי בתקופה שאת זוכרת מוגדר האזרח המודאג שמתריע בפני מה שקורה בממשלת ברק וכולי והוא ממשיך לחזק את האחיזה שלו במערכת הפוליטית וליצור מקשרים להתבסס בתוך הליכוד.

דפנה: דברנו על  זה שהוא פוליטיקאי מקצועי אבל זה שהוא כל הזמן שמר לעצמו עוד מקצוע תמיד יש לו מה לעשות בחוץ זה דבר שליווה את הקריירה שלו ונתן לו הרבה מאוד ביטחון לעשות מהלכים שפוליטיקאים אחרים לא יכלו להרשות לעצמם כי פשוט עם הם יפלטו מהמערכת אז הם יישארו מחוסרי עבודה.

רותם: יש תופעה נרחבת שלא מדברים עליה על ח"כים מובטלים שווה פרק בפני עצמו לפודקאסט

דפנה: כן ח"כים לשעבר

רותם:  נכון גדעון מאוד מתבסס בתוך הליכוד מאוד קרוב לשרה וביבי הוא מהיחידים שמוזמנים למשל ליום הולדת שבע או שמונה אני לא זוכר של יאיר נתניהו בתקופה ההיא אחר כך ברק מתרסק אריק שרון מנצח שני אנשים מכירים מקרוב את גדעון שניהם הכי קרובים לאריק זה אורי שני ועומרי שרון עם ממליצים לאריק עכשיו באמת זה מאוד נדיר כי אריק הוא לא אדם שנותן אימון מייד  למרות שמדובר ביביסט וביבי הוא אויב של אריק בתקופה הזאת אני מזכיר ביבי רוצה להחליף את אריק במהרה עם שנאה וחשדנות מאוד קשה ביניהם אריק שומע לגדעון נותן אור ירוק לצירוף שלו  גדעון בא לרכז צוות 100 ימים אחר כך הם באים לו ואומרים לו אריק רוצה שתהיה מזכיר הממשלה ושתנהל יחד איתנו את המשא ומתן הקואליציוני שרון סומך עליו לא אכפת לו שהוא עבד עם ביבי העבודה שלהם מצוינת יחד הוא למד להעריך אותו מהר מאוד אבל גם הוא הבין שהוא לא מצרף אותו למעגל הכי קרוב אני לא יודע גם אם גדעון רוצה אז באותה תקופה והוא לא בפורום החווה לצורך העניין וגם יודעים  שיש לו תכונות שהם פחות נעימות הוא קצר רוח הוא יודע להתרתח מהר מאוד את מכירה היטב את כמות האנשים שהתחלפו סביבו לאורך שנים יש הרבה שמלווים אותו הרבה שנים אבל יש גם הרבה שהתחלפו.

דפנה: נכון, דיברת על העובדה שהוא ניהל את המשא ומתן הקואליציוני אני חושבת שגדעון סער הוא אדם שניהל הכי הרבה משאיים ומתנים קואליציוניים בהיסטוריה של מדינת ישראל אולי פרט לרצף שלוש מערכות בחירות שהיו עכשיו ונתנו לכמה אנשים ככה לסגור את הפער מולו, אבל זה דבר מאוד משמעותי כי הוא מגבש בתקופה הזאת תפיסת עולם על איך בונים קואליציה איך עושים את זה נכון דבר שיעמוד לו כנקודת זכות מאוד מאוד גדולה עכשיו כשהוא בעצמו ינסה להרכיב ממשלה.

רותם: נכון, מדויק אגב ביבי אז מאוד מאוכזב אישית מהחלטה של גדעון ללכת עם אריק אבל הגשר הזה לא נשרף זו תקופה אחרת זה ביבי אחר ואכן במשא ומתן הקואליציוני שאני מזכיר לך בן 34 לא היה בכנסת יום מימיו מתגלה הגדעון שאנחנו מכירים פוליטיקאי בכל נימיו ובאמת כמו שאת אומרת אריק רוצה ממשלת אחדות עם מפלגת העבודה גדעון כמובן מאוד תומך בצעד הזה המשא ומתן ובעיקר מול חיים רמון יש קשיים יום אחד רמון בא אליו ואומר לו דיי רוצה לסגור מניחים את ההצעה מדברים סער עוד קצת טירון וחושש עוד מדבר עם אורי שני אורי שני שולח אותו לאריק שרון אריק אומר אל תספר לי את הפרטים תחתום וזהו סומך עליך ימים אחרים כן וגדעון סוגר הסכם מאוד מאוד מוצלח סוגר את משרד עורכי הדין חוזר להיות מזכיר הממשלה אצל אריק שרון קדנציה שניה לומד גם הרבה ממנו.

דפנה: סער מאוד מאוד מאמין בממשלות רחבות הוא מתנגד לממשלות צרות שבה אחד המרכיבים יכול לסחוט את כל הייתר וזה גם יכול לתת לנו אולי איתות למה שמחכה לנו איתו בהמשך.

רותם: כן אבל לא בהכרח בעד פריטטיות זה משהו שהוא כנראה הוא נגדו לכן הוא לומד הרבה משרון וזה בעיקר האלמנט שהוא לא רק השגת מטרה באופן אינסטרומנטלי  כמו אצל נתניהו את האלמנט האישי וביסוס קואליציות את החשיבות של מקורבים ופעילים ואנשים שהולכים איתך לאורך זמן והיחסים האישיים את תיחזוק הפוליטי הוא לומד את עבודת הממשלה והכנסת הכי טוב שאפשר ממשיך לחזק קשרים בתקשורת, אנשי עסקים, פרסומאים ואז הוא כמובן קופץ לשלב הבא ב-2003 הוא נבחר לכנסת אין בקשות מיוחדות הוא בא לאריך אומר לו תשמע נראה לי שנהיה טוב בשני תפקידים לשיקולך יו"ר קואליציה אני מסביר לך אז זאביק בוים יו"ר קואליציה לא טוב בלשון המעטה בתפקיד הזה או יו"ר ועדת חוקה אריק אומר לו אם אתה תהיה יו"ר קואליציה אני אהיה שקט וח"כ טרי מיומו הראשון מתמנה ליו"ר קואליציה זה עניין תקדימי

דפנה: אני חושבת שאחרי זה גם ביטן עשה את זה והיה מעולה בזה הוא היה יו"ר קואליציה פשוט מצויין אני חושבת שזה היה בקדנציה הראשונה גם בקדנציה הראשונה

רותם: זה היה בקדנציה הראשונה ולא מהיום הראשון של הקדנציה שלו להיות מהיום הראשון שח"כ כיו"ר קואליציה זה תקדימי וזה גדעון עשה הוא היה סופר יעיל בהקשר הזה אנחנו מתקדמים קדימה אנחנו זוכרים את הימים הסוערים בליכוד בעיקר סביב ההתנתקות הוא מתנגד להתנתקות כמובן אידיאולוגית הוא לא מקבוצת המורדים אגרסיבית אבל יש קרדיולוגיה אמיתי בינו לבין שרון הם לא שוברים את הכלים

דפנה: בוא ננסה בכל זאת להתעכב שנייה על נושא ההתנתקות כי פה כבר מתחילים להיכנס לאידיאולוגיה הימנית שלו איפה הוא עומד מהבחינה הזאת זאת אומרת מצד אחד יש את הלויאליות לשרון מצד שני יש את האידיאולוגיה הימנית שלו אז איך זה דר בכפיפה אחת באותה תקופה?

רותם: אז יש את הסיפור שלדעתי אף אחד לא מכיר אף אחד לא חשב שגדעון הוא קנדידט לקדימה בגלל שהוא היה מאלה שהצביעו נגד ההתנתקות וכולי. אבל עומרי שרון  בא אליו ומנסה לשכנע אותו להצטרף ויומיים או יום לפני זה אריק עוד יושב עם ראשי הסיעות יום לפני הכרזה על קדימה וגדעון יושב איתו כי הוא יו"ר הקואליציה ומשה גפני אומר לאריק אני מבין שאתה מתלבט אם להקים מסגרת חדשה אם כן קח איתך את גדעון ואריק אומר לגפני גדעון לא יבוא הוא אידיאולוג הוא לא יבוא גדעון יישאר בליכוד ואכן כשפונים לבוא הוא אומר מצטער אני ליכודניק אני לא הולך אגב אני חושב שהיה שם עוד שיקולים בהקשר הזה כלומר הוא יודע שהמפלגה לקראת קריסה אבל מבחינתו החישוב הוא קדימה המפלגה תהיה קטנה אני שכבר נמצא בקו עליה מאוד מאוד תלול אני אהיה גדול בתוכה ואכן הליכוד מתרסק ל-12 מנדטים גדעון הוא יו"ר הסיעה באופוזיציה זאת תקופה סופר חשובה הוא גם אופוזיציונר וגם פרלמנטר מבריק יש שם הרבה טרטורים והרבה הבכות לממשלת אולמרט הוא ליכודניק  מצטיין כל כולו במפלגה מכיר את כל הפעילים כל הסניפים כל חברי המרכז שלוש שנים מאוד חשובות עם ביבי הוא מה שיריב לוין עבורו היום אבל אני רוצה להדגיש משהו הוא לא במעגל של נתניהו של אנשים שנקרא לזה שמטפלים באופוזיציה השחורה או בפעילויות אחרות בלאק אופס מה שנקרא ענייני תקשורת הקמת ישראל היום הפגנות המילואימניקים ועוד כהנה וכהנה גדעון לא נמצא באזורים האלה כלומר יש אימון  אבל לאזורים מוגבלים ביבי יודע שגדעון מאוד זהיר והוא לא סומך במאה אחוז אבל גדעון הוא לגמרי האיש שלו במפלגה ובכנסת

דפנה:  והוא גם לאט לאט הולך וצובר באמת את ההשפעה בליכוד עד כדי שהוא נבחר פעם אחר פעם אחר פעם

רותם: ראשון בפריימריז פעמיים הוא נבחר ראשון בפריימריז נכון ב- 2016 זה עוד היה משה כחלון אחרי זה כבר היה גדעון פעמיים

דפנה: שזה נתון מאוד משמעותי בכוח שלו כלפי פנים.

רותם: הוא הפוליטיקאי הכי פופולרי בליכוד וצריך לזכור איך היו נראים היחסים אז ביבי באמת היה תלוי בו וביבי היה בשעתו הקשה ביותר בבחירות 2006 היפוך של 117 קולות ואיווט ליברמן היה יו"ר האופוזיציה ולא ביבי זה היה הפרש של הקולות ורצו להדיח את ביבי ניסו לעשות פוש ורובי ריבלין וגדעון סער היו אנשים שמנעו את הפוטש הזה וגדעון היה בן אדם שעצר את קדימה של שרון מלפצל שליש סיעה מלקחת ארבעה ח"כים שזה סילבן לימור מיקי איתן לקחת אותם לקדימה גדעון ורובי מנעו גם את זה הם היו נאמנים הם שמרו מאוד על ביבי ואני מזכיר שזה רגע לפני שאנחנו מדברים על הפיצוץ הכי גדול בין השלושה האלה.

דפנה: כן שלא לדבר על זה שקבלת הפנים לגדעון סער בקאמבק הפוליטי שלו בשנת 2017 לווה בטענות שהוא מתכנן פוטשים עם ראובן ריבלין אבל עוד מעט נסגור את המעגל הזה .

רותם: נכון, הציר עם ריבלין הוא ציר חשוב הוא עכשיו ילווה אותנו גם בשנים הבאות אבל עדיין אז בואכה 2009 כשביבי חוזר לשלטון היחסים בין השלושה האלה מעולים כל אחד מקבל בדיוק מה שהוא רוצה רובי רוצה להיות יו"ר הכנסת הוא מקבל יו"ר הכנסת ביבי חוזר לשלטון גדעון מזומן ראשון אליו לשאול ביבי שואל אותו מה אתה רוצה אומר לו אני רוצה תיק החינוך אומר אין בעיה אתה מקבל תיק החינוך וחבירות בקבינט עכשיו כשאתה עם ראש שקט תנהל לי את המשא ומתן הקואליציוני בלי דאגות לעצמך יש אימון מלא, ושוב הוא מקבל חינוך הוא מקבל קבינט הוא אחד האנשים הכי מקושרים במדינה מו"לים, יועצים, פרסומאים, מנהלי בנקים, בכירי האגף התקציבים, ראשי ערים באמת אחד האנשים הכי מקושרים שר חינוך מאוד מוערך התקציבים גדלים באופן דרמטי הוא מעביר את עוז לתמורה שמעלה את שכר המורים העל יסודיים באזור ה 50 אחוז בממוצע הוא חבר קבינט פעלתן הפרופיל ציבורי מאוד גבוה.

דפנה:  אבל בוא נדבר גם באמת על הצד האידיאולוגי שלו הימני מאוד שבא לידי ביטוי בקדנציה זו הנה הוא כבר שר באמת אחת ההחלטות הזכורות שלו הייתה לפתוח את הסיורים במערת המכפלה שהיו שמורים עד אז בעיקר לבתי ספר דתיים שבחרו באופן וולונטרי ללכת לשם לכל התלמידים במדינת ישראל גם בתי ספר שהתנגדו לזה מאוד משרד החינוך עודד אותם ומימן להם נסיעות לחברון .

דפנה: את צודקת בשנים האלה שהוא כבר שר והוא בפרופיל ציבורי מאוד גבוה הוא בונה את המותג הפוליטי האישי שיש בתוכו גם תהליכים אישיים המותג הזה זה ליברלי וממלכתי אבל מצד שני גם ימין יהודי הוא מתחזק ביהדות הוא יהפוך שומר שבת קצת כמה שנים אחר כך עוד לפני זה ב-2009 הוא מתחיל לשמור כשרות  זה בן אדם שגדל בבית חילוני עם חזיר במקרר, ואכן אוטובוסים לחברון של בתי ספר ובעד לסגור מרכולים בתל אביב וזה לא סיפור קל למישהו שכל חייו כאילו הוא תל אביבי לגמרי כמעט כל החברים שלו הם תל אביבים ליברלים נוטים שמאלה חילונים אבל מצד שני צריך להבין לו עוד משהו וזה מתחבר פתאום קלטתי שהתכוננתי לפודקאסט קטע שכתבתי לפני כמה שנים על ההבנה שלו בקואליציות במובן השבטי את העניין השבטים והגידול היחסי שלהם שאנחנו הופכים לכם השבטים עם גודל דומה ואיך בונים קואליציה בין השבטים וזה היה שנה לפני שרובי החבר המאוד מאוד קרוב שלו נשא את נאום השבטים כלומר הם באמת חולקים אידיאולוגיה בהקשר הזה ואכן הוא ממתג את עצמו כך.

דפנה: אבל איך היית מגדיר אותו ביחס נגיד לנתניהו מבחינה מדינית כי מצד אחד ההצהרות שלו הן מאוד מאוד לוחמניות זאת אומרת  הוא אפילו מתנגד לכל משא ומתן עם הפלסטינים ונתניהו כידוע ניהל כמה וכמה כאלה הוא מתנגד למדינה פלסטינית הוא חושב שהפלסטינים צריכים להיות אוטונומיה כחלק מירדן שזה בוא נאמר פתרון שלא רבים כל כך מחזיקים בו התמיכה בסיפוח כמובן ומצד שני כמו שאתה אומר יש לו גם צד מאוד פרגמטי.

רותם: המקטרגים של נתניהו אומרים שהוא זגזגן פעם הוא בעד אוסלו ולא בעד אוסלו וערפאת מצאתי חבר ונאום בר אילן וכולי, ומסנגריו יגידו זה הכל טריקים כדי להיות בעמדת הכוח ובעצם להרוס דפקטו  כל אפשרות למדינה פלסטינית לא יודע זה לא משנה כל אחד יכול להיות איך שהוא רוצה.

דפנה: זה על נתניהו אבל אנחנו היום עוסקים בסער

רותם ולגדעון הוא לא בן אדם הוא לא נגד משא ומתן עם פלסטינים יש לו אמונה מאוד פשוטה הוא נגד מדינה פלסטינית הוא לא חושב שאפשר לקיים עוד מדינה ערבית בין הים לירדן הוא חושב שזה סכנה ביטחונית הפתרון לסכסוך הוא לא מאמין שיש פתרון שניתן ליישום בטווח הנראה לעין אבל הוא חושב שהוא ישנו בטווח הרחוק יותר הוא מאמין בפתרון אזורי עם השתתפות של מצרים וירדן ואם לא אז רק ירדן אפשר לקרוא לזה סוג של קונפדרציה שאחראית על אוטונומיה פלסטינית באיזה שהוא הסכם תריטראלי  הוא כן בעד החלת ריבונות על הרוב המכריע של ההתיישבות היהודית והוא לא חושב שזה מונע פתרון מדיני כלומר הוא נץ אבל לא נץ שטומן את הראש בחול ואומר יהיה מה שיהיה זה לא אפרטהייד זה לא מדינה יהודית הוא כן רוצה הפרדה מהפלסטינים הוא כן רוצה שהם ינהלו את חייהם הוא כן רוצה פתרון לזה אבל לא פתרון ששמו מדינה פלסטינית וכמובן לא פינוי יישובים וכן החלה של החוק

דפנה: אבל הוא כן לדוגמה שפורסמה תכנית  טראמפ שאפילו נתניהו כמובן מאוד מאוד בירך עליה והיה מוכן לאשר אותה בממשלה וכדומה בא גדעון סער ואמר לא הדבר הזה בעייתי כי הוא כן מכיר במדינה פלסטינית בצורה כזו אחרת אפילו תוכנית טראמפ היא לא מספיק פריט מבחינתו כלפי ישראל.

רותם: זה פשוט קו של פחות בעניין האידיאולוגיה במובן של איזו פוליטיקה אני הוא לא אוהב את העניין הזה של קריצות של כן אנחנו יודעים שכתוב בתוכנית טרמפ מדינה פלסטינית אבל ברור  לכולנו שאף פעם לא ניתן את זה. הוא אומר בואו נגיד את מה שאנחנו מאמינים בו ובואו נחתור לזה בשקיפות מלאה וזה הכל כאילו להיות Plain And Simple וישר ואמין ולא לשחק בשתיקים זה עניין של סגנון פוליטי אגב נתניהו משיג את זה בצורה הזאת ואולי גדעון היה משיג את זה בצורה אחרת או לא משיג את זה אני לא יודע לשפוט את זה מבחינה מדינית פוליטית אבל זה פשוט גם אופי שונה.

דפנה: בא נתמקד גם בתפקוד שלו כשר פנים אני חושבת זה התפקיד הבכיר ביותר שהוא מילא איך הוא עשה את זה אגב תקופה שמסמלת גם התקרבות בינו לבין החרדים.

רותם: נכון תראי אני לא חושב ששר פנים זה יותר בכיר משר חינוך ואת היית כתבת חינוך את יכולה לשפוט את זה בעינייך בעצמך שר החינוך עדיין זה התקציב השני במדינה אחרי תקציב הביטחון זה תפקיד עם יכולת של נראות מאוד גבוהה, יכולת השפעה על הרבה מאוד אנשים בבחירות 2013 למה הוא בעצם מקבל את שר הפנים למה הוא מקבל את זה הוא נבחר ראשון בפריימריז אבל המעמד השתנה שרה נתניהו חושדת בנאמנות שלו והוא כמובן פופולרי מידי מבחינת בלפור הוא ממונה לשר הפנים לכאורה  לא שנמוך אבל הוא לא מקבל חברות בקבינט הוא מאוד נפגע בזה הם לא אוהבים את הקשרים שלו הם לא אוהבים את הפופולריות שלו בתקשורת הם לא אוהבים את העובדה שבכירי הלשכה של ביבי איך שהוא זה תמיד אנשים שנמצאים בקשר הדוק מידי עם גדעון אגב ב-2009 הוא היה מאלה שהביאו את ניר חפץ והוא הביא את צביקה האוזר וכו'  אחרי עימות הוא כן  מקבל את הוועדה למינוי שופטים גם זה היה סיפור גאולה אבן נכנסת לתמונה גדעון יש שם את יודעת מתגרש מאשתו מכיר את גאולה גם שם אני לא חושב שהם אהבו את השילוב הזה שמעצים אותה מישהי שהיא יפה וצעירה ומוכרת מצליחה והיא בעמדה תקשורתית זה מעצים את האיבה וצריך להבין זה פוליטיקאי מזן אחר הוא עובד מגיל צעיר הוא מתקדם כמו מטאור הוא בונה קשרים עם אלפי האנשים הוא היה בכל הארץ הוא טיפח אינספור מערכות יחסים מניבות הוא מבין פוליטיקה וממשל וניהול ותקשורת.

דפנה:  כי זה בדיוק העניין כשאמרתי שתפקיד שר הפנים בכיר יותר מתפקיד שר החינוך לא התכוונתי במובן של השפעה לא התכוונתי במובן של השפעה אני מאלה ששר החינוך זה אחד התפקידים הכי חשובים אבל מבחינה פוליטית הקשרים לרשויות המקומיות היכולות היכולת להשפיע על המדיניות של כל השלטון המקומי שזה באמת אחד התפקידים שהפוליטיקאים הכי הכי רוצים מבחינה פוליטית כפוליטיקאי שמחפש להתקדם זה תפקיד עם יותר השפעה.

רותם: זה תפקיד שיש לו פוטנציאל השפעה לא פחות גדול אולי יותר גדול זה נכון אבל ביבי עדיין מצר את צעדיו כי גדעון בשלב הזה הוא הליכודניק הכי חזק וביבי בימים האלה הוא מנותק מהמפלגה זה צריך לזכור זה לא הליכוד הנוכחי ביבי עוד לא השתלט עליה לגמרי הוא לא היה אף פעם מחובר באמת לשטח זה גם ימים שביבי בכלל חוכך ברעיון לפרוץ עם מסגרת אחרת עם סוג של מפלגת מרכז סטייל קדימה אחר כך רק הוא הולך ימינה ומבצר את זה וגם מבצר את הליכוד משתלט עליו באופן מלא.

דפנה: מה קורה בין נתניהו לסער שמאנשי אמון בני ברית פוליטיקאים שצועדים יחד כברת דרך פתאום מחפשים לסרס אותו להקטין אותו מה הוא עד כדי כך גדל זה העניין?

רותם:  רמת הקשרים שלו ורמת הפופולריות שלו גורמת לקרע ולהתרחקות בקדנציה הזאת הראשונה שלו כשר 2009-2013 במקביל יש להם המון חיכוכים עם ריבלין כיו"ר כנסת שוב סביב טקס המשואות ושרה וכולי וגדעון ורובי הם ציר בפני עצמו כלומר אז ברגע שב- 2013 הוא לוקח לו את הקבינט ומתחיל להוריד אותו ברור לאן זה הולך הקשר מתרופף זה לא מה שהיה אז

דפנה: וגם הציר של סער וריבלין עולה מדרגה

רותם: וריבלין מודח מתפקידו כיו"ר כנסת מוחלף ביולי אדלשטיין לא מקבל שום תפקיד הוא ח"כ פשוט מהתפקיד הזה הוא מתמודד לנשיאות המדינה משהו שמשפחת נתניהו נחושה למנוע ובתחילת 2014 מתחיל הסיפור הזה של התמודדות לנשיאות ובערך בשלב הזה גדעון מבין לאן הדברים הולכים והוא מחליט בינו לבין עצמו ועם גאולה הם גם הם מביאים עוד רגע ילד משותף ראשון ביניהם לפרוש באותה שנה הוא מבטיח לרובי שהוא יעשה את זה רק אחרי שהוא ישלים את משימה היבחרות שלו לנשיאות ואת זוכרת את הבחירות לנשיאות טרללת מוחלטת לבטל את מוסד הנשיאות All together להביא את אלי ויזל להאריך כהונה לפרס לתמוך במאיר שיטרית מה לא אבל גדעון מביא את החרדים ומביאים מורדים בביבי בתוך הליכוד ורובי מנצח על אפו וחמתם של משפחת נתניהו וגדעון דוחה עוד קצת את המהלך של הפרישה בגלל חטיפת הנערים בצוק איתן שבדיוק קורה ודוחה את הפרישה לספטמבר 2014 , אבל למעשה הוא מחליט עליה קודם כי הוא מבין לאן זה הולך הוא עושה את הבחירה שלו הוא מבין את ההשלכות בבלפור הוא מסומן סופית כאויב כאילו אין כאן איזה יש עדויות שמספרות אז על ביבי שאומר עליו אני יודע שנוני מוזס מאחוריו כלומר זה לא סתם אויב זה אויב אסטרטגי ולכן בספטמבר 2014 הוא עושה מהלך די נדיר בפוליטיקה ופורש.

דפנה: פורש בשיא כוחו זה בהחלט דבר לא שיגרתי הוא גם אומר שהוא הלך הביתה לראות את דוד הבן שלו ושל גאולה מתחיל ללכת ולעשות לביתו כאמור אבל מי שמכיר את גדעון מבין היטב שזה לא כל כך תמים

רותם: לא, זה לא כל כך תמים אבל יש שם תשמעי קודם כל הוא לא לגמרי בשיא כוחו כי כבר מסומן כאויב בבלפור וביבי מאוד מאוד חזק כבר וזה אומר שיהיה לו יותר קשה ולכן הוא מחליט יחד עם גאולה הם רוצים להביא ובאמת מביאים אחרי דוד וגם מביאים עוד ילדה את שירה הוא עוזב את לב תל אביב לצפון תל אביב מנתק קשרים חברתיים מסוימים עושה קצת  שינויים בחיים הוא מחליט לצאת לפסק זמן ההשערה שלו ב-2014 שהבחירות ב 2017 הוא לא ידע שביבי יפרוץ לבחירות חודשיים וחצי אחרי כלומר הוא בנה על שנתיים וחצי של פסק זמן יצא ארבע וחצי זה לא משהו שהוא תכנן

דפנה: הוא לא באמת פורש הוא מתחיל לעבוד הוא מרצה הוא עשה הרבה דברים אבל הוא כן שומר על קשר עם כל מוקדי הכוח בליכוד

רותם: נכון, נגדיר ככה התמקדות שלו אומרת בפסק זמן הזה אני בארבע אפיקים אחד זה כסף לעשות יותר כסף מתפקידי כשר כדי להיות יותר עצמאי כלכלית לא להתעשר הוא תמיד היה לא סגפן אבל באמת אדם על סף הסגפנות ההתמקדות השנייה זה הליכוד להמשיך לתחזק את הקשר עם הליכוד התמקדות שלישית משפחה כמו שאמרנו והרביעית זה השערה כלומר לפרוס להתפרס לעוד תחומים הופך למרצה למשפטים מתחיל לעשות סדרת כנסים של כנסי מדיניות שזה בעצם כמו להציג מצע של מדינאי בכמה תחומים הוא עמית מחקר ב- NSS  כותב על ענייני מדיניות חוקר אותם ניירות בנושא הגירה משתתף בפרויקטים חינוכיים מאמרים בנושאים גיאופוליטיים ביניהם אגב הנושא הכורדי ששווה לציין שהוא כנראה אחד אנשים המקושרים והמומחים ביותר לנושא הכורדי בישראל. ב- 2017 הוא מודיע חזרה לפוליטיקה עוד לא יודעים מתי יהיו בחירות אבל הוא עושה חשבון שעברו יותר משנתיים מתחילת קדנציה והוא רוצה לעשות חריש יותר רציני בכל הארץ במפלגה הכי טובים יש שנתיים קצת פחות טובים יש פחות הוא עושה סיורים הוא עושה כנסים בסניפים הוא עובד מאוד מאוד אפקטיבי וכשמתחילים להתקרב לבחירות בואכה אוקטובר 2018 שכבר יודעים שאנחנו מתקרבים להכרזה על בחירות נולד עניין מזימת המאה

דפנה: הפוטש

רותם: בדיוק, תאוריית קונספירציה של ביבי על כך שרובי ריבלין חברו הטוב של גדעון סער יטיל עליו וגדעון סער צריך להזכיר הוא בכלל לא חבר כנסת אז את הרכבת הממשלה למרות שביבי יהיה יו"ר הליכוד והמועמד לראשות הממשלה הם אפילו מעבירים בקריאה טרומית חודשיים ב-18 בדצמבר את חוק גדעון סער כן זוכרת שזה הצעה שאוסרת על הנשיא להטיל את הרכבת הממשלה על ח"כ שאינו ראש מפלגה

דפנה: כן בהחלט

רותם: והקרע  אז הוא כבר באמת הוא הופך למשהו שהוא יותר יחסית רדום או בתוך איזה שהם כללי משחק למשהו גלוי למשהו סוער למשהו אלים מאוד.

דפנה: גם סער כלפי נתניהו ככה ברגעים הכי קשים מבחינת ראש הממשלה כשהוא מנסה להעביר את החקיקות שאמורות לשרת אותו בכנסת גדעון סער הוא אולי היחיד בליכוד שמתייצב במהדורות ואומר שלדבר הזה הוא לא הגיוני ולא לגיטימי הוא אומנם ככה בוא נגיד ההסברים שלו היו קצת מפותלים אבל הוא היה אחד האנשים שגרמו לך שהחקיקות של נתניהו רצה להעביר בסופו של דבר לא עברו.

רותם: הוא יכל להסתיר את זה ואז להיבחר הוא לא עושה את זה הוא הבהיר מראש שחקיקות פרסונליות כמו שחוק החסינות כמו דברים אחרים הוא לא לתמוך בהם ובתקופה היא של מזימת המאה וחוק סער אחרי חוק סער הוא אומר טקסטים של דיי דומים אנחנו מדברים על סוף 2018 שלי דומים למה שאנחנו שומעים היום בסוף 2020 אומר סייעתי  לנתניהו להגיע לשלטון אף פעם לא הייתי אחד מהאויבים שלו הוא מוקף בחורשי רעות או מזימות זה לא לטובת הליכוד זה מזרים רע לעורקי הליכוד עליתי לדרגת איום על המשטר המלחמות של ביבי נגדו מתגברות אגב כולל מלחמות עקיפות בשנים האלה נגד גאולה בצורות מסוימות ניסיונות חיסול כמובן פריימריז לרשימת הליכוד והוא עדיין גומר רביעי שזה חתיכת הישג עם כל מה שהפעילו נגדו אבל הוא מבין שבסדר שהוא דיי גמור שם עדיין יש שיח מינימלי ביניהם כלומר אחרי הפריימריז לרשימה ביבי שהוא אדם באמת סופר אינסטרומנטלי כשהבית פחות משפיע עליו נגיד ככה יש את הלחיצת יד בפוטו מתוכנן מראש

דפנה: הם גם מאוד השתמשו בגדעון סער בבחירות שלחו אותו להתראיין הצטלמו איתו כשצילמו את בחירי הליכוד הוא היה בפנים ומירי רגב לא

רותם: נכון צילום אשכנזי כמו שנקרא על גג מרכז מורשת בגין אבל מיעטו לשלוח אותו לדברים אבל הוא הראו סוג של שלום בית אחרי סבב ב' הם גם נפגשים אפילו מדברים על איזה שהוא תפקיד אבל אז יש את הדיבורים על פריימריז גדעון מוציא את ה-אני מוכן ומאז ועד עכשיו הם לא נפגשים ולא מדברים.

דפנה: וצריך למה שסער באופן יחסי סופג מפלה בתוך הליכוד שהוא מתמודד מול נתניהו 27 אחוזי תמיכה רחוק מאוד ממה שהוא קיווה  להשיג וזה מה שעכשיו משמש את נתניהו לומר לו לא הצלחת בליכוד ואתה עכשיו מנסה בדרך אחרת .

רותם אנחנו רואים כאן תוצאה של דומה לתוצאות פייגלין דני דנון אבל זה לא אותם פריימריז וצריך לתת את הקרדיט לגדעון זה נכון הוא ציפה לתוצאה אחרת הוא ציפה אני חושב בתחילת הדרך נגיד לגעת באזור 40% או לפחות 35% ובטח לא למשהו קיבל אבל הפריימריז שנתניהו ניהל זה אחת ממערכות הבחירות האגרסיביות והמלוכלכות ביותר שנעשו אי פעם בישראל כולל מקומות על גבולות אפורים שאני זוכר אז שאנשים של סער אמרו תקשיבו יש כאן דברים שאולי אפשר לפתוח להם חקירת משטרה וזה קרה כאילו בכל אפיק  גם כמובן באפיקים שהם לא מפוקפקים אבל סער מאוד קרוב לחרדים קרוב למשל לרב מזוז רואים את גדעון מבקר אצל הרב מזוז ביבי שולח את שלמה קרעי תוך דקה מארגנים פוטו אופ של ביבי בבית של הרב מזוז הח"כים והשרים מעבר לזה שהם מתבקשים לתקוף את גדעון והרבה מהם עושים את זה בחדווה כמו ניר ברקת וכאלה כי הם רוצים להשתדרג ולא רוצים את האיום של גדעון על מעמדם הם בפעם הראשונה וביבי משתמש בהם בפריימריז ולא עובד נטו לבד כלומר הם מקבלים תפקידי טקטיים כלומר כל אחד הביא לו נתח גילה גמליאל עובדת בשפלה, ניר ברקת בירושלים, דודי אמסלם בפריפריה של ירושלים כל יישובי המחוז שלו הם מביאים את הספריי תומכים הם מביאים את הפעילים הם נדרשים לזה הם עובדים נגדו סער מגיע לכנס בלוד ומצטלם שם עם האבא של ראש העיר של יאיר רביבו מאומה פורצת כמה ימים אחרי נתניהו מגיע ללוד לבית של אבא של יאיר רביבו והסיפורי עם ראשי רשויות היה באמת בלתי נתפס המשרד ראש הממשלה בימים האלה הופך למשרד הפנים דה פקטו לגדעון יש כוח אצל לא מעט ראשי רשויות ואז יש רכבת של ראשי רשויות שמזומנים ללשכת ראש הממשלה והעדויות מספרות על זה שאנשים של נתניהו מתעסקים בעניינים ברמה המוניציפלית בטירוף ובצד השני יש את הקמפיין של סער שלא היה הצלחה גדולה הוא ניסה לכלול כמה ממדים קו כללי שמכבד את נתניהו ולא נכנס בו קו שותף שמדבר על הלוגיקה על האי יכולת של נתניהו להקים שוב ממשלה קו מדיני שמושך ימינה זה לא עובד מי יודע מה אבל העניין הוא בעיקר פנים ליכודי אבל  מה שביבי עשה שם. אבל סער עקף אז את ביבי בגובה התרומות אגב הוא קיבל מיליון שקלים לעומת כ-800,000 שקל אבל המנגנון הליכודי וזה לא המפלגה של גדעון עזב ב- 2014 זה מפלגה שונה לגמרי  מנגנון הליכוד שממומן מכספי מדינה היה מגויס הלכה למעשה לטובת היו"ר המכהן והכל עבד נגדו ונכון 27% זה מפלה קשה אבל הוא יכול אפילו היה להיגמר גרוע יותר.

דפנה: אז בוא ננסה להבין מה קורה אחרי, סער אנחנו יודעים לא יתמנה להיות שר בממשלה הוא הופך להיות חבר כנסת בהתחלה פעיל יותר בעניינים של הקורונה בוועדת החוקה מעביר חוק חשוב על זכויות נשים חוק שימנע מרוצחים מגברים שרצחו את הנשים שלהם עוד לקבל את הזכות להיות האפוטרופוס על הילד המשותף הוא כמובן יעבור למשפחה של הנרצחת אבל מעבר לכך הוא ככה מסתובב כמין מת חי במסדרונות לא פוליטיקאי שמצליח יותר מדי להתבלט בקדנציה הזו עד להכרזה על הקמת המפלגה ופה נשאלת השאלה מה באמת סער רוצה עכשיו ומה התוכנית שלו?

רותם: אז קודם כל הערכה שלי לגבי מה קרה גם מתוך ידע היא מעט שונה. נכון הוא היה ח"כ פשוט הוא היה ברור שהוא לא מקבל התפקיד למרות שאחרי סבב ב' ביבי מתכנן להציע לו תפקיד זוטר מדברים על שר התיירות אחרי זה הוא מחוק באופן מוחלט לא נפגש עם ביבי מאז. אחרי סבב ג' אני מזכיר לך שמגיעה הצעה אחרת מגיעה טלפון מנתן אשל לאחד מהמקורבים של גדעון ואומר יש הצעה מביבי להיות שגריר בוושינגטון וניו יורק מה שממלא היום מיודענו גלעד ארדן גדעון קיבל את ההצעה לפני גדעון אומר לא על המקום והוא אומר אני הולך לעבוד בתוך המפלגה כח"כ פשוט, נכון יש סקרים שהוא עשוי להידרדר בפריימריז בגלל כל מה שביבי הפעיל עליו ועדיין הוא מאוד פופולרי בציבור הוא תמיד נתפס כהיחיד שצמוד לביבי בהתאמה לראשות ממשלה גם בכלל הציבור וגם בימין

דפנה: אומנם הוא מוביל אחריו שני אחריו  אבל יש פער גדול ביניהם

רותם: לאורך שנים גם בתקופות הקשות שלהם שעשו סקרים גדעון בראשות הליכוד הביא לפעמים אותו מספר מנדטים פעם אחת אפילו יותר מנדטים מביבי ובבחינת התאמה לראשות הממשלה הוא תמיד גם בתוך הימין הוא היחיד שמתחיל מצליח להיצמד אליו.

דפנה: בסקר האחרון במדד התאמה לראשות הממשלה נתניהו עם 29% בכלל המדגם גדעון סער עם 16% אומנם שני אבל שוב יש פער ניכר אכן כשבודקים מה היה קורה אם גדעון סער היה עומד בראשות הליכוד הוא גם כן מביאים מספר נאה מאוד של מנדטים

רותם: נכון בהתאמה כמו שהיו עושים ביבי גנץ אז גדעון קיבל אצל קמיל פוקס בסקר האחרון שלו 32 מול ארבעים לביבי שזה כבר לא פער גדול

דפנה: אז בוא ננסה להבין מה הוא רוצה להשיג למה הוא יצא להרפתקה הזאת?

רותם: אז אחרי זה סבב ג'  ואחרי הקיץ ואחרי הסיפור של התקציב הכמעט הליכה לבחירות הוא מתחיל לחשב את המהלך הזה כי הוא מבין שביבי יהיה בליכוד לא לנצח אבל כל עוד הוא צריך אותו לטובת המשפט והוא כבר מבין שהליכוד זה לא מה שהיה שהסיפור שלו בתוך הליכוד הוא מאוד מאוד ריסקי והוא מתחיל לבשל את המהלך אנחנו מדווחים ומדברים היום על יפעת שאשא ביטון כקנדידאטית הקשר של יפעת שאשא ביטון מאחורי הקלעים פעולות שהם עשו סביב ועדת הקורונה ובכלל זה פעולות שקרו כבר באוגוסט ספטמבר אני לא מדבר רק על נובמבר דצמבר הוא מתחיל לבשל את הרעיון הזה עם קבוצה של מקורבים כבר הרבה זמן כבר הרבה מאוד זמן ומתכוון לעשות את זה מתכוון לעשות משהו לטווח ארוך כי ההבנה שלו לדעתי היא שהליכוד יעבור מהפכה מאוד מאוד שלילית אחרי עידן נתניהו זה יהפוך למפלגה שייווצר וואקום והריסות וקרבות דיאדוכים בינוניים ומשהו שבאמת יראה רע מאוד וכולם ייהנו ממנו מסביב חוץ מהליכודניקים יש לו דם רע מאוד עם ישראל כ"ץ  וניר ברקת וכולי זה לא הימים של שיתופי פעולה שלו עם אנשים כמוהו רובי וגלעד ארדן שאמנם שהיו להם שנים מאוד ביניהם גלעד ארדן היה להם שיח מאוד פורה הם יוכלו לשתף פעולה כמעט כולם הלכו.

דפנה: כמה הוא באמת בתפיסה של ליברמן בוא נודה על האמת קם בבוקר בשביל להדיח את נתניהו, הרי בסוף גדעון סער יכול למצוא את עצמו בדילמה האם הוא יהיה הגרוש ללירה שמשלים לממשלת נתניהו חרדים בנט או שהוא הולך עם הצד השני של המפה הפוליטית בוא נודה על האמת עם יש עתיד אולי עם כחול לבן עם היא עדיין תהיה קיימת זאת אומרת יש פה הכרעה מאוד מאוד מאוד קשה מבחינתו.

רותם: אנחנו סקרנו כרגע קורות חיים שיכולים להספיק לשלושה פוליטיקאים אנחנו מדברים  על בן אדם בן 54 סך הכל מאוד עיכבי מאוד נחוש אני חושב שליברמן אחריי האפיזודות של ה-15 מנדטים ואחרי תפקידי השרים הבכירים שהוא מילא חשב שבקונסטלציות מסוימות אפילו ממפלגה בינונית הוא יוכל להגיע לראשות ממשלה אני חושב שהוא ויתר כמובן על החלום הזה, גדעון לא ויתר הוא מתכוון להגיע לזה והוא חושב שהדיתור  הזה שהוא עושה עכשיו הוא משהו מתוכנן ושקול שהיתרונות שלו עולים על החסרונות הפוטנציאלים שלו בהקשר של מה יקרה עם הליכוד מה יקרה עם המפה הפוליטית מימין בכלל כלומר מאוד יכול להיות שהליכוד הצליח להשתקם באמצעות החזרה של מפלגות איחודים בין אם זה ימינה או חלק מימינה עם הימין החדש בין אם זה מפלגת גדעון סער ביום שאחרי נתניהו גם אריק שרון הקים את הליכוד ואחרי זה יצא לשלומציון ואז חזר וכבר קרו דברים בפוליטיקה והכל אפשרי הוא מבין שהליכוד עדיין בידי נתניהו באופן מלא בשנים הקרובות ועובר תהליך שהוא לא יכול לחיות איתו.

דפנה: אבל אתה יודע להגיד מה הוא יכריע אם הוא יהיה בצומת כזה? האם באמת האיבה לנתניהו

רותם: אני חושב שפיו וליבו שווים במה ששמענו הוא לא ישב תחת נתניהו בשום קונסטלציה.

דפנה:  גם אם זה אומר לקחת את ישראל לסבב בחירות נוסף כי הרי רוב הסיכויים שאנחנו הולכים לדד לוק פוליטי

רותם: גם אם זה אומר לקחת את ישראל לסבב בחירות נוסף הוא לא איש של נתניהו הוא ערוך להכל גם אם זה אומר שזה יגרום לו למפלה והוא יהיה מהאשמים לבחירות מהצד השני יאשימו איווט בבחירות סבב ב' נכון ביבי ניסה להפיל את זה עליו ואיווט התחזק בסבב ב' לעומת סבב א' אז הוא לא חושש מזה הוא אומר אני יהיה נקיא אני אציג נבחרת אני אציג מצע אני מספיק מוכר המותג שלי מספיק חזק זו ריצה לטווח ארוך המפה תסתדר מחדש ביבי הרג את הליכוד במובן מסוים למרות שזה נראה כאילו הליכוד הוא הכי חזק אי פעם ביבי הרג את הליכוד מבחינתו והמפה הזאת תסתדר לטובתי מתישהו והחלום שלי להיות ראש ממשלה יתגשם זה לא המקום של אוונדטה של איווט והוא גם לא איווט במובן הזה שאידאולוגית שוב אנחנו חוזרים למקום הזה זה אדם שיש לו קשרים בכל המערכת הפוליטית קשרים מניבים הוא יודע לייצר שיח עם כולם גם עם האגף השמאלי ביותר הוא קרוב מאוד לחרדים הוא קרוב מאוד לימנים הוא סופר פופולרי אצל ראשי המתנחלים ומהצד השני זה לדעתי הליכודניק היחיד ששני בסיסי הכוח הכי חזקים שלו זה ההתנחלויות והבוחרים החופשיים הליברלים בתל-אביב והליכודניקים החדשים כלומר אין תופעות כאלה זה בן אדם של באמת קואליציות רחבות ומתישהו זה ישתלם לו אולי לא בטווח הקרוב אולי בסבב הבחירות הזה שאנחנו יוצאים אליו עכשיו אבל הוא אומר אני רץ פה לטווח ארוך המהלך הזה הוא מחושב יש עוד הפתעות בדרך נראה שהוא לא מודאג מזה כלומר נראה שהוא באמת זה לא אימפולסיבי זה תוכנן הרבה זמן ולהרבה זמן.

דפנה: אז לסיכום רותם יש בפנינו שחקן מאוד מאוד אידיאולוגי עקבי ימני שיטתי יודע בדיוק מה הוא רוצה להשיג ויודע גם בניגוד להרבה שחקנים אחרים במערכת הפוליטית how to deliver איך להגיע בסופו של דבר ליעד אבל בוא נאמר שעדיין עומד בפניו אתגר ענק יש עוד טוענים לכתר שיושבים בדיוק על תיקט הזה ויכול מאוד להיות שהוא ימצא את עצמו בדילמה מאוד מאוד אכזרית בין שני בא נאמר דמות ההיברידית שלו בין הרצון באמת לשמור על הממלכתיות וההתנגדות לנתניהו כמי שעושה שימוש במשפט שלו ומנצל את המפלגה לצרכים האישיים שלו לבין תפיסות העולם הימניות והשמרניות שלו שאולי יחייבו אותו ליצור קואליציות עם גורמים שאינם מתיישבים עם תפיסות העולם שלו

רותם: יהיה מעניין

דפנה: יהיה מעניין ואתה תמשיך ללוות אותנו רותם דנון המון המון תודה