הפעם נתמקד בחקירות נתניהו ונבין מה אפשר ללמוד מהן על הפרשות השונות לקראת שלב ההוכחות במשפט. נביא פרוייקט מיוחד של המחזת תמלילי החקירות ונשמע את סנ"צ בדימוס נחום לוי שחקר לא פחות מארבעה ראשי ממשלה מכהנים. בימוי התמלילים שחשף גידי וייץ: רונית וייס ברקוביץ. שחקנים: בתפקיד נתניהו – דרור קרן, חוקרים – אמיתי יעיש, בן אוזיליו, עמית ליאור, איצ'ו אביטל ומולי שולמן. הוקלט בסטודיו 9.
משתתפים: דפנה ליאל \ נחום לוי
שלום לכולם אנחנו בעוד פרק של עושים פוליטיקה ב-27 במאי התיישב על ספסל הנאשמים בבית המשפט המחוזי בירושלים ראש הממשלה בנימין נתניהו בגין שלושה אישומים שוחד, מרמה, והפרת אמונים בקרוב מאוד יעלו על הדוכן עשרות עדים מטעם ההגנה ומטעם התביעה שיאומתו אותו עם חומר הראיות אותו חומר כולל גם את חקירות נתניהו במשטרה היום נתמקד בתמלולי החקירות שחשף גידי וייץ בעיתון הארץ נבין מה אפשר ללמוד מהם על הפרשות השונות, ועד כמה החקירות עצמם מסבכות את נתניהו לקראת המשפט יהיה איתנו
נחום לוין ניצב משנה בדימוס לשעבר סגן היחידה הארצית לחקירות הונאה שחקר לא פחות מארבעה ראשי הממשלה נתניהו בסבב א' של החקירות שלו. וברק בפרשת העמותות, שרון בפרשת סיריל קרן ואולמרט שכזכור הורשע ונשלח לעונש מאסר נביא לכם במהלך הפרק הזה פרויקט מיוחד של המחזת התמלילים כתסכית מי שביימה את הפרויקט היא רונית וייס- ברקוביץ והשחקנים הם דרור קרן בתפקיד נתניהו בין החוקר:ים אמיתי יעיש בן אוזיליו עמית ליאור מולי שולמן ואיצ'ו אביטל שהקליטו את זה בסטודיו תשע.
אז אנחנו נשמע את התמלילים מכל אחת מהפרשות ואז ניעזר בנחום כדי להבין אותם קצת יותר לעומק, אז קודם כל שלום נחום לוי תודה רבה שאתה איתנו.
נחום: תודה לכם שלום דפנה
דפנה: מתחילה בוא נשמע יחד את התמלילים בתיק 1000
ב-2/1/2017 מגיעים החוקרים בפעם הראשונה לבלפור הם כבר גבו בחשאי את העדויות של איל ההון ארנון מילצן ויד ימינו הדס קליין, השניים סיפקו במשך שנים סיפקו לבני הזוג נתניהו סיגרים תכשיטים ושמפניה בשווי של מאות אלפי שקלים נתניהו טוען שיועצים משפטיים נתנו לו אישור לקבל מתנות מחברים קרובים.
נתניהו: זה ויינרוט ושומרון או ויינשטיין זה יכול להיות אפילו מנדלבליט אני לא זוכר נאמר לי תמיד שאין בעיה
חוקר: הגדירו לך גבול?
נתניהו: לא הגדירו שום גבול אם קונים לי מטוס אני יכול להבין שלא, אבל סיגרים ובגדים התשובה היא כן.
חוקר: בא תאמר לי בבקשה חוץ מסיגרים מה אתה ובני משפחתך קיבלתם ממילטשן?
נתניהו: משפחתי אני לא יכול להגיד לך מילטשיין מביא לפעמים מביא בקבוק שמפניה.
חוקר: איזה שמפניה?
נתניהו: שמפניה לא יודע
חוקר: למי?
נתניהו: לרעייתי לנו
חוקר: מה זה מביא תסביר לנו
נתניהו: הוא מביא אני לא יודע אני לא כל כך מתעסק בזה אבל אני יודע שמעת לעת הוא מביא
חוקר: מה זה מעת לעת?
נתניהו: תשאל אותו לא יודע בדיוק, כל כמה חודשים
לפי הראיות השמפניה זרמה לבלפור לעיתים תכופות החוקרים מבקשים לברר באיזו כמות מדובר
חוקר:: מילטשיין קנה לכם אלף בקבוקים שמפניה
נתניהו: אני לא מאמין שאתם שואלים אותי על זה אבל בסדר אני אומר לכם אני לא מאמין שאתם שואלים אותי את השאלה הזאת אבסורד אבל תמשיכו זו זכותכם.
חוקר: זו חובתנו אגב
נתניהו: חובתכם אני לא חושב, אתם מנסים להגיד כאן דבר שהוא הפוך לגמרי מעצה שקיבלתי פעם אחר פעם.
חוקר: אתה ראית את כמויות בקבוקי השמפניה?
נתניהו: ראיתי מעת לעת בקבוק כאן מבקבוק שם מה אתם חושבים שאני סופר בקבוקים אולי אני סופר דברים אחרים שקשורים לקיום שלנו כאן כמו כמה טילים מכוונים אלינו דברים כאלה.
חוקר: אתה לא יודע לא כמויות לא תדירות אתה יודע דרך אגב איזה סוג של שמפניה היית מקבל ממילטשיין ?
נתניהו : לא
חוקר: צבע?
נתניהו: ורוד, מה זה נשמע לכם מוזר אבל מה אתה חושב קורה שאנחנו נפגשים, יש למילטשיין קשר לא נורמלי עם ג'ון קרי על זה אני יושב ומדבר איתו כן ושולפים איזה סיגר ומעשנים. אתה חושב שאני יודע מה אשתי קיבלה, ארנון בא אליי ואומר לי קיבלתי עכשיו טלפון מ-קרי או מטוני בלייר הוא היה במדינה ערבי ויש לו מה לדווח, והוא נהיה דרך אגב לא רק חבר אישי של קרי אלא מאוד מעורב במהלכים מדיניים זה מה שמעסיק את בפגישות האלה לא כמה בקבוקים שרה קיבלה או האם יאיר או אבנר כאילו משהו למי יש זמן להתעסק בזה.
מילטשיין וקליין תיארו בעדותם כיצד שרה נתניהו תבעה מהם במשך חודשים לקנות לה עוד תכשיט יקר ליום ההולדת מילטשיין חשש והתחמק אך כשהלחץ נמשך הוא דרש אישור מפורש מנתניהו כשקיבל מראש הממשלה אור ירוק התכשיט ניקנה בשלב הזה נתניהו עדיין לא יודע מה סיפרו מיטלשיין וקליין.
חוקר: קיבלה מימלטשיין תכשיט?
נתניהו: לא! אני לא יודע שהיא קיבלה
חוקר: אתה לא?
נתניהו: אולי קיבלה אולי לא
חוקר: אתה לא יודע?
נתניהו: לא יודע אולי
חוקר: רעייתך קיבלה תכשיט בספטמבר האחרון בשווי של כמעט 11 אלף שקל.
נתניהו: אין לי מושג ירוק
חוקר: אין לך מושג ירוק?
נתניהו: אין לי מושג ירוק או בצבע אחר שום דבר
חוקר: שום דבר?
נתניהו: אני שומע את זה בפעם הראשונה
חוקר: בפעם הראשונה ?
נתניהו: חד וחלק
חוקר: מעולם לא דיברת על זה? לא שאלת את מילטשטיין?
נתניהו: כלום אין לי מושג ירוק מה שאמרת לי עכשיו זה חדש לי לגמרי
חוקר: הפתעה?
נתניהו: כן
נתניהו מסביר לחוקרים שמילטשטיין כמעט התחנן שיסכים לקבל ממנו מתנות.
נתניהו: זה כמעט תמיד בא בעקבות עידוד או פנייה שלו, מה אני יכול לעשות בשבילך? אני רוצה לשלוח לך דברים.
חוקר: למה?
נתניהו: כי הוא אוהב אותי זה אח שלי
חוקר: כמו אח
נתניהו: הוא יודע שאני עובד קשה זה עבודה קשה הוא אומר אם אני יכול להנעים את החיים לאח שלי שעובד בשביל מדינת ישראל ולא כל כך נהנה מהפירגון הציבורי ומקבל חקירות תקשורתיות מאורגנות במשטרה.
חוקר: אני אומר לך שאתה ידעת על התכשיט שרעייתך קבלה ממילטשיין
נתניהו: על התכשיט האחרון? שקר וכזב
חוקר: תכשיט שדיי הרבה זמן היא דיברה שהיא רוצה אותו תכשיט מאוד ספציפי היא פנתה אליך בבקשה שאתה תתערב בעניין.
נתניהו: שאני התערב בתכשיט?
חוקר: כן
נתניהו: לא זוכר דבר כזה
חוקר: זה קרה לפי דקה בספטמבר האחרון
נתניהו: אני לא ידעתי שהיא קבלה את זה אתה מספר לי
חוקר: מתי יום ההולדת של רעייתך?
נתניהו: עכשיו תפסת אותי
חוקר: אנחנו לא מספרים
נתניהו: שום דבר לא צריך לדלוף אבל כאן אתם בצרה
חוקר: כן הוא תמיד עם השאלות הקשות כורש
נתניהו נזכר שרעייתו נולדה בנובמבר וזיכרון ומתעורר בנושא נוסף
נתניהו: למה זה לא מהדהד אצלי משום שזה לא היה משהו מיוחד אני הבנתי שבקרבה של חברים מותר גם תכשיטים לקבל
חוקר: שאלנו אותך בתחילת השיחה אמרת שמפניה קצת סיגרים
נתניהו: גם על זה שאלתי
חוקר: מה ?
נתניהו: ומה עם מישהו נותן מתנה לאישה איזה תכשיט
חוקר: את מי שאלת?
נתניהו: ויינרוט, שומרון לדעתי גם יועצים משפטיים לממשלה
חוקר: מי ?
נתניהו: אני תיכף אזכר
חוקר: ואם רעייתך דורשת מתנה שאלת על כך את היועץ המשפטי?
נתניהו: לא שאלתי חברים יכולים להציע ואתה גם יכול לבקש מהם
חוקר: איזה מתנות אתה נתת למילטשטיין אם מערכת היחסים ביניכם כל כך טובה?
נתניהו: לא יודע שרה מטפלת בזה
שרה: נתנה לו מתנות ?
נתניהו: כן,
חוקר: לא יכול להיות שזה חד סיטרי?
נתניהו: זה לא חד סטרי, כי אני נותן לו חברות בחזרה
חוקר: איזה חברות אתה נותן לו חזרה?
נתניהו: אתה חושב שחברות מתבטאת רק במתנות
חוקר: נראה לך שלדוגמה במשך שבוע אחד מילטשיין מספק לרעייתך עשרים בקבוקי שמפניה.
נתניהו: אני לא עוקב אחרי זה אבל אשתי לא שותה שלושה בקבוקי שמפניה ביום היא לא אירית ,מתאבקת במשקל 150 קילו
הגרסה הראשונה כבר מתועדת והחוקרים מחליטים כעת לפתוח את הקלפים.
חוקר: אתה הגדרת את מילטשיין כאח עוד מעט נראה איך הוא מגדיר את מערכת היחסים ביניכם.
ארנון מילטשיין: בחמש שש שנים האחרונות אני מביא לבני הזוג נתניהו סיגרים ושמפניה ורודה, אם נדייק אלה לא מתנות שאני מבין ברצוני אלא מתבקש על ידי בני הזוג נתניהו להביא להם. זה מגעיל בעיניי ומגיע ממקום של נהנתנות.
נתניהו: זה נשמע לי מדהים אני מוכרח להגיד זה מדהים וגם מאוד מאכזב אותי לשמוע.
חוקר: אנחנו רוצים להשמיע לך עוד קטע קטן מדבריו של מילטשיין
ארנון מילטשיין: לפני כחצי שנה הדס קליין אמרה לי ששרה ביקשה שאקנה לה תכשיט ליום ההולדת אמרתי לה שעד שאני לא שומע מביבי שזה חוקי אני לא מאשר ביבי אמר לי שלא מדובר ברכישת בית אז זה חוקי.
נתניהו: אני זוכר שדיברתי איתו בכלל על שאלת המתנות בכלל לא על תכשיט ספציפי.
חוקר: זה היה לפני כמה חודשים
נתניהו: נכון יש לי עוד כמה דברים לא יודע אם שמתם לב בחירות בארצות הברית יש לנו גם מלחמות פה ושם תוקפים בסוריה
חוקר: אדוני לא ראה לפני כמה חודשים שרעייתו קיבלה תכשיט ממיטלשטיין.
נתניהו: התשובה היא לא
חוקר: קיבלת מתנות בשווי 700 800 אלף שקל זה נראה לך תקין?
נתניהו: הרהר בזה ואני אגיד לך
חוקר: לא חשבת על זה עד היום
נתניהו: לא!
חוקר: אתה אמרת לנו אני לא ידעתי על כך בכלל אבל ויינרוט אומר חד משמעית מר נתניהו התייעץ איתי לגבי השרשרת שמילטשיין נתן לגברת נתניהו.
נתניהו: אני לא זוכר שדיברתי איתו על שרשרת אולי הייתה שאלה על תכשיט?
חוקר: זו סתירה מהותית
נתניהו: זו לא סתירה מהותית יכול להיות שהוא זוכר
חוקר: התשובה שלך לא הייתה לא זוכר אלה חד משמעית לא
נתניהו: נכון, אז מה?
אחרי שבועיים וחצי החוקרים חוזרים לבלפור נתניהו מקדם את פניהם עם תמונות ומכתבי חיבה הדדיים בינו ובין מילטשיין
נתניהו: ספריות אני אמלא לכם כאן תיראו זה שרה זה אמנדה מיטלשיין בכנרת הנה אני פה עם הילדים שלו, אלה יחסים בכפייה?
אחרי הדפדוף באלבום נתניהו מנסה לשכנע את החוקרים שבינו ובין שרה ניצבת חומה סינית הוא מבין שזו נקודת מפתח
נתניהו: רעייתי ואני זה שני אנשים נפרדים יש דברים שאני לא יודע עליה ויש דברים שהיא לא יודעת עליי, לי אין בעיה להכניס
חוקר: יש לך בעיה מאוד קשה כולם אומרים תמיד אין לו כסף תמיד אין לא ארנק
נתניהו: תקשיב לי טוב שמעתי את הטענה שלך עכשיו תשמע את התשובה שלי, לי אין בעיה להכניס את היד לכיס שומע מה שאני אומר אני הולך להגיד כמה דברים הם רגישים.
ואז להפתעת החוקרים נתניהו מספר מיוזמתו על יועץ התקשורת המנוח שעיה סגל שעבד שנים בשירותם של בני הזוג ללא שכר כשהעניין נחשף מסר לנתניהו המחאה פרטית וחד-פעמית בסך 2500ש"ח סגל שהעיד במשטרה בפרשה סיפר לחוקרים כי ברגע שנודע לשרה נתניהו על התשלום היא שאגה עליו ודרשה שיחזיר את הכסף סגל נענה לדרישתה
נתניהו: שעיה שהוא החזיר את הכסף לא ידעתי את זה בזמן אמת
נתניהו ממשיך ומספר לחוקרים נוספים שעבדו איתו אודליה כרמון נפתלי בנט איילת שקד לדבריו שלושתם קיבלו בשלב מסוים תשלום כלשהו מכיסו.
נתניהו: שרה לא ידעה את התשלום לאודליה ולבנט ולשקד שילמתי הכנסת את היד בחפץ לב לכיס עשרות אלפי שקלים
חוקר: שרה לא ידעה ?
נתניהו: היא לא ידעה עכשיו מה קרה שהיא ידעה היא רצתה את הכסף בחזרה
חוקר: למה?
נתניהו : אני לא נכנס לזה כרגע
חוקר: אתה העלתה את זה למה היא בקשה את הכסף?
נתניהו: אני מסביר משהו והוא רגיש אלה שתי ישויות נפרדות אני לא יודע מה היא עושה, אני לא יודע מה היא מסכמת לגבי שמפניה או לא שמפניה
חוקר: אתה לא יודע ?
נתניהו: אני לא יודע יש פה בעיה רגישה
חוקר: לא הבנתי מה הבעיה הרגישה?
נתניהו: יש דברים רגישים שאני אומר פה שלפעמים יוצאים החוצה בלי כוונה
חוקר: מה זו בעיה רגישה?
נתניהו : בוא אני אגיד לך יחסי משפחה יחסים בתוך המשפחה
חוקר: אדוני רוצה לומר משהו שהוא רלוונטי לחקירה ?
נתניהו: לדעתי סופר רלוונטי
חוקר: אז אדוני יאמר אותם במלוא הרגישות
נתניהו: לי אין בעיה להכניס את היד לכיס יש לזה תיעוד מכאן עד הודעה חדשה עכשיו גם חברים יודעים, קיימת רגישות היא לא קיימת פה היא לא קיימת אצלי
חוקר: אדוני רומז לנו?
נתניהו: אתה יודע מה אני לא רומז תמחקו את זה עזוב
חוקר: אז מה
נתניהו: תעזוב תמחקו
חוקר: הכסף לבנט ושקד חזר בשל הרגישות המשפחתית
נתניהו: נכון, או שלא הספקנו לממש את הצ׳ק לא זוכר אין לי בעיה להכניס את היד לכיס זאת לא הבעיה שלי אני ושרה ישויות נפרדות שרה לחוד ואני לחוד.
במסגרת החקירה הפלילית שואלים החוקרים על הניסיונות של נתניהו לערב את מילשטיין בשוק התקשורת ולסייע לו לרכוש נתח מערוץ 2 . שלמה פילבר מנכ"ל משרד התקשורת לימים עד מדינה אמר לחוקריו לנתניהו הייתה אובססיה מי ינהל את חברת החדשות הוא קיווה שאם מילשטיין יהיה הבעלים יהיה לו גורם אוהד נתניהו דוחה בתוקף את הטענות.
נתניהו: אני בעד מיטלשיין לא כאיש עסקים אלא כפטריוט ישראלי ואני אומר לו צריך לגוון את התקשורת, זו משימה לאומית זו משימה בינלאומית מה תשים את זהבה גלאון שתנהל את זה אני רוצה לשנות את המדיניות
בהמשך נחקר נתניהו בחשד שניסה לשכנע את יאיר לפיד שר האוצר דאז להאריך משמעותית את מה שמכונה חוק מילשטיין החוק מסדיר פטור ממס על הכנסות בחו"ל לתושבים חוזרים מייטיב כמובן עם בעלי הון עלול גם לפתוח פתח לאפשרות של הונאות מס והלבנת הון לפיד סיפר מילטשיין נפגש איתו וביקש שיקדם את הארכת הפטור לפיד בדק הוא שמע את ההסתייגויות הקשות של הדרגים המקצועיים שהגדירו את החוק כמנוגד לאינטרס הלאומי והוא בלם את היוזמה. אך בסמוך לכך במהלך פגישה עם נתניהו דחק בו ראש הממשלה שוב לקדם את העניין נפגשנו שוב וביבי שאל מה לגבי הפטור ארנון דיבר איתך זה תיקון טוב בתוכי חשבתי שזה לא נושא לראש הממשלה העיד לפיד וזה מאוד משונה שראש הממשלה פונה לשר בעניין הזה כשנשאל על כך השיב נתניהו בתחילה שהוא לא זוכר בהמשך זכרונו ניצת
חוקר: מילטשיין אומר לך דיברתי עם לפיד, אתה הולך ומדבר עם לפיד אחרי זה?
נתניהו: יכול להיות
חוקר: איזה פלא
נתניהו: מילטשיין מעלה נושא שהוא חשוב לכלכלת ישראל אתם מבטלים את זה אני חושב שיש תחרות עצומה על האנשים האלה אם יהיו לך 100 מילטשיינים כלכלת ישראל תרוויח
חוקר: מ-2009 אין למילטשיין כל פעילות עסקית בישראל
נתניהו: לא יודע, לא ידעתי כלום
דפנה: קודם כל איך אתה מתרשם מהיחס לנתניהו הוא יחס מכבד יותר אדיב יותר ממה שהיה מקבל נחקר שהוא לא ראש ממשלה?
נחום: השאלה הזאת טובה לא רק לנתניהו השאלה הזאת טובה לחקירת בכלל בכירים במדינת ישראל ובוודאי ראש ממשלה שלגביהם היחס הוא יחס שונה נרצה או לא נרצה יחס שמקבל נתניהו או קיבל ברק או קיבל שרון או קיבל אולמרט אינו יחס שמקבל מוישלה שנחקר בעיריית פתח תקווה על איזה עבירה אחרת. למשל סתם חקירה ביח"א לאורך השנים נפתחת בכך שנופלים על הבן אדם בשש בבוקר דופקים לו בדלת עושים חיפוש לוקחים אותו. בחקירת ראש ממשלה לא נפתחת בחיפוש שנעשה בביתו לא עושים חיפוש בביתו אלא מודיעים לו אדוני מתי תוכל להגיע מה זה אומר יש לי ישיבה פה ויש לי נסיעה שם ויש לי פגישה עם נשיא ארצות הברית יש לי פה ויש לי שם חלקם אני מניח דברים נכונים חלקם דברים לא נכונים אבל זה המצב וצריך להתחשב באילוצים האלה לגבי החקירה.
דפנה: עדיין יש פה שינוי גרסה של נתניהו לא ידעתי על התכשיט פתאום כן ידעתי על התכשיט מה המשמעות של זה אם אנחנו כבר צופה פני משפט זה ראיה קשיחה הנה הוא בהכרח שינה את עמדתו אז הוא משקר או שבאמת יכול להיות שהוא אתה יודע אדם עסוק ראש ממשלה לא זוכר כל פרט .
נחום: יש מן דבר ברור שחקירות של ראשי ממשלה למשל או בכירים בשירות הציבורי המשטרה בדרך כלל לא מצפה שהנחקר יספר ויודה ויאמר ידעתי או לא ידעתי, כלומר לעיתים ניתן להגיש כתב האישום גם שהנחקר אומר שומר על זכות השתיקה ולא עונה על אף שאלה כי למשטרה יש את החומר. בסיפור של התכשיט זה בכלל לא משנה מה הוא אמר או לא אמר כן זוכר או לא זוכר, אני לא זוכר רק פועלת לרעתו כמובן כי יש עדויות שמילטשיין נתן את התכשיט יש עדויות של המזכירה שתיווכה בעניין של התכשיט כך שזה בכלל לא משנה מה הוא עונה הוא לא עונה זה רק מראה לשופטים אם מי יש להם עסק וזה יכול לשחק אבל לא ברמה מי יודע מעל המצופה.
דפנה: זה לא דרמטי נתניהו מציג כאן עוד קו אחד שבעצם נועד להפריד בינו לבין אשתו שרה נתניהו ראינו את זה גם בחקירות הבאות בעצם מן תיאור מצב שהם שתי ישויות נפרדות עד כמה לדעתך זה מהלך שהוא תכנן מראש הוא גם ככה כל הזמן מנסה לייצר את התחושה שהוא מקווה שהדברים לא ידלפו החוצה אבל אני מניחה שהוא מספיק מנוסה לדעת שהכל דולף מהחקירות האלה.
נחום: ושוב זה למשל קו שהיה גם בתיק ההובלות תיק ההובלות להזכיר זה שנתניהו עבר דירות ומי היסט את חשבון ההובלות על משרד ראש הממשלה שחלקם היו צריכים להיות משולמים וחלקם כמובן לא אמור להיות משולמים. וגם שם הוא אמר זה לא אני זאת אשתי זאת שרה ביקשה ככה ושרה ביקשה ככה וזה דפוס שחוזר גם פה הניסיון המלאכותי נראה לי להפריד בינו לבין שרה בסופו של יום נכנסים לאותו מיטה בלילה וזה שהוא אומר שהוא לא דיבר איתה ולא מדבר איתה לענייני חקירות ולא מדבר איתה על ענייני תכשיטים ולא מדבר איתה על כלום זה לא תופס מים.
דפנה: נתניהו פה גם בתוך חדרי החקירות מתייחס לאפשרות שהדברים ידלפו עד כמה האפשרות שדברים יצאו החוצה משפיע על הדינאמיקה בתוך החדר.
נחום: הדלפות לא יוצאות תמיד מהחדר למשטרה לחוקרים למהלך התקין של החקירה לכולם אין אינטרס להדליף אני שאני חוקר מישהו אני לא רוצה שמחרתיים הבנאדם השלישי שאמור לבוא לבקר באותו סיפור יידע על מה דיברו בחקירה. ולכן מניסיוני ואני לא אומר שאין הדלפות מהמשטרה ישנם הדלפות מהמשטרה אבל רוב ההדלפות מקורם הם לא מהמשטרה לטעמי אלא בכל מיני חישובים וחשבונות של מי של הנחקרים עצמם ובדרך כלל הדלפות מגיעות מעורכי הדין של הנחקרים.
דפנה: מעניין מאוד אז בעצם אתה אומר שלחשודים יש אינטרס להתלונן על זה שיש הדלפות אבל למעשה ההדלפות משרתות אותם כי הם מאפשרות הם משבשות את החקירה ומאפשרות לעוד חשודים לראות מה הולך בפנים.
נחום: נכון
דפנה: בא נשמע מקטע מחקירות נתניהו בתיק 2000
החוקרים מופיעים שוב בבלפור כדי לחקור את ראש הממשלה בחשד שניסה לרקוח עסקת שוחד עם נוני מוזס המו"ל של ידיעות אחרונות ו- ynet חלקו של נתניהו בדיל לפגוע באמצעות חקיקה במתחרה של ידיעות החינמון ישראל היום חלקו של מוזס שינוי חד לטובה באופן הסיקור של נתניהו ומשפחתו.הנוכחים הפעם בחדר הם
- ראש הממשלה בנימין נתניהו
- תת ניצב כורש ברנור מפקד היחידה הארצית לחקירות הונאה
- סגן ניצב שלמה מומי משולם ראש צוות החקירה.
בתחילה החוקרים לא מגלים לנתניהו שהם מחזיקים בהקלטות של פגישותיו עם מוזס
חוקר: ספר לנו בבקשה אדוני על היחסים בינך לבין נוני מוזס
נתניהו: זה הפיל שבחדר האיש שאסור לומר את שמו הוא יכול לעשות הכל פחדו ולאסוף תיקים יש לו אמצעים יותר מגוונים ומפותחים משלכם הוא מתנגד לי כי אני לא מחפיף את עצמי אליו בניגוד לקודמיי.
חוקר: נפגשתם?
נתניהו: לפני כמה שנים היה ניסיונות לגשר הוא לא מאמין לי אני לא מאמין לא עובדים אחד על השני
חוקר: אז למה לבזבז זמן?
נתניהו: אתה יודע עם כמה ראשי מדינות יש לך עניינים כאלה הולכנו שולל אחד את השני
חוקר: במה?
נתניהו: שהוא יטפל בתקשורת שתהיה לטובתי הוא חשב שאני יעשה משהו עבורו אצל שלדון אדלסון אני יודע דבר אחד בוודאות אני אפילו פעם אחת לא אמרתי לשלדון או מירי לעשות משהו בעניין הזה.
חוקר: האם הפגישות עם נוני תועדו?
נתניהו: אני לא תיעדתי
חוקר: אין פרוטוקול? וידאו ? אודיו ?
נתניהו: לא
אבל כעבור כמה דקות החוקרים חושפים את הקלפים.
חוקר: אתה טענת כאן בצורה נחרצת שלא הקלטת שום דבר מהפגישות שלך עם מוזס אל שאתה כן הקלטת את הפגישה מה יש לך לומר על כך?
נתניהו: אני לא הקלטתי
חוקר: אתה לא ?
נתניהו: יכול להיות שהיה ניסיון להקליט נכון
חוקר: מה זאת אומרת ניסיון להקליט?
נתניהו: יכול להיות שארי הרו ניסה להקליט יכול להיות לא יודע הוא רוצה להקליט
חוקר:: מיוזמתו?
נתניהו: לא זוכר אמרנו בטח נוני מקליט
חוקר: אני אומר לך שאתה יזמת את ההקלטה מה יש לאדוני לומר על כך?
נתניהו: לא זכרתי עד שאמרת לי לפני רגע ראינו אותו מוציא מכשיר מכניס מכשיר אני לא זוכר יכול להיות אז אמרתי הוא בטח מקליט ואני חשוף אליו אני נמצא בסחיטה מתמדת עם האיש הזה הוא דוקר דוקר דוקר ובהקלטה הזאת אני גם נזכרתי עכשיו אני תופס אותו כשאני מקליט אותו אני בעצם יכול להראות מי האיש הזה אם יגיע יום הדין
חוקר: זה הסיבה שהקלטת?
נתניהו: ברור עכשיו אני נזכר בזה
חוקר: מה זה יום הדין ?
נתניהו : יום הדין יש לך הרבה מצבים שיכולים להיות שהוא פתאום חוזר ושולט.
נתניהו: אתה מחזיק אותו בביצים ?
נתניהו: סליחה לא! מה פתאום אני לא יכול לדעת מה הוא יעשה ביום מן הימים הרי הוא רוצה לחסל את ישראל היום אדלסון הוא לא אדם צעיר אוקיי נניח שהוא הולך לעולמו פתאום ופתאום אתה חוזר למדינה שנשלטת במסתרים על ידי הדבר הזה. אני מנסה להבין מה הביא לי הדבר הזה למה הקלטתי?
חוקר: זה מה שאנחנו שואלים
נתניהו: שלדון אדלסון נפטר אין ישראל היום אני רוצה שהמדינה תדע אם מי יש לה עסק אתה תחזור למצב שהאיש הזה חוזר לשלוט במדינה
חוקר: שמירת הקלטות ליום הדין מוכרת לי רק בין עבריינים
נתניהו: גם אתם מקליטים
חוקר: אמרת קודם שהקלטת כי חשדת שהוא מקליט עכשיו אתה אומר שרצית פוליסת ביטוח ליום הדין?
נתניהו: גם, הטריגר להקלטה הייתה רגע הוא מקליט אותנו האיש הזה הלו הוא מסוגל אחר כך …. את ההקלטה אני לא פוסל שום דבר מבחינתו הוא יכול להקל ואם הכל נופל והמדינה שוב בידיו אז קודם כל תקליט אותו
חוקר:: אתה נפגש אם אחד שעושה דברים כאלה?
נתניהו: אני נפגש עם הרבה כאלה בעולם המדיני
בחקירה הבאה במרץ 2017 נתניהו מספק לחוקריו הסברים נוספים לשיח חשאי שלו עם מוזס
נתניהו: הוא אויב איום ונורא שלי פעל נגדי משנות ה-90 פעל נגדי בתוך הליכוד שהתמודדתי מול אריק שרון מהרגע שאדלסון מקים את ישראל היום הדבר הזה הפך לג'יהאד ואז באחת הפגישות בינינו הוא אומר לי את הדבר הבא
חוקר: נוני?
נתניהו: נוני חד וחלק הוא אומר לי תשמע אני דור שלישי בעיתונות אני חי בשביל זה העיתון הזה ישראל היום מסכן את כל מה שיקר לי אני לא יכול לפגוע באדלסון הוא חסין מבחינתי אבל אני יכול לפגוע בך בכל מה שיקר לך.
חוקר:: הרגשת מאויים?
נתניהו : איזו שאלה
חוקר:: עד היום לא סיפרת את זה
נתניהו: כן
חוקר: מאוד מעניין
נתניהו: אבל דווקא כן, אמרתי לך משהו
חוקר:: לא אמרת שהרגשת מאוים, מדוע לא התלוננת במשטרה?
נתניהו: חקרתם את זהבה גלאון מדוע היא לא הלכה למשטרה
נתניהו מתכוון לפוסט שפרסמה גלאון בפייסבוק לפני ההצבעה על חוק ישראל היום כך כתבה קיבלתי טלפונים מלוביסטים יחצנים המסר שלהם היה פשוט אם לא אתמוך בחוק ידיעות ימחקו אותי לא תופיעי שוב בידיעות הבטיחו וקיימו
כעת החוקרים לוחצים על נתניהו לקבל תשובה בהירה
נתניהו: מישהו יאמין לי?
חוקר: חשבת שלא יאמינו לך?
נתניהו: ואיך אני יכול להוכיח את זה?
חוקר: זאת הסיבה ?
נתניהו :בין השאר מילה שלי מילה שלו איזה ערך יש לזה הייתה עוד סיבה יעקב נמרודי דיבר איתי לפני שנים אמר לי תשמע אתה לא יודע מה זה האיש הזה אתה לא יודע למה הוא מסוגל הוא חיסל אותי הוא הכניס את הבן שלי עופר לכלא הוא יכול לקנות עדים יש לו מהלכים בפרקליטות, במשטרה אז אמרתי מה עושים עם דבר כזה, העצה שקיבלתי הייתה אל תהיה צודק תהיה חכם תחזיק אותו על אש קטנה תקיים איתו קשר אתם זוכרים את השורה הזאת מהסנדק keep your friends close and your enemies closer
חוקר: שמה הכוונה?
נתניהו: הבעיה שלי עם מוזס לא הייתה כתבה כזו או אחרת אלא הפללה כוזבת והיכולת שלו לשלוט בתהליכים האלה לא רק להפליל אותי
חוקר: במה?
נתניהו: את רעייתי הפללות כוזבות
חוקר: במה הפלילו אותך?
נתניהו: בכל דבר בכל דבר מתחיל לשלוח כתבים שאלות על הילדים שלי עכשיו אני אגיד לכם מה מטריד אותי הפללה כוזבת public shaming העוצמה של public shaming שאתה לוקח נפש צעירה פצועה לך תדע לאן אתה מגיע לך תדע מה קורה עם הילדים שלך
חוקר: איזה כתבים הוא שולח אליך? דברים אינטימיים שעלולים לפגוע בך ובמשפחתך?
נתניהו: אני לא הולך לדבר על זה אני לא הולך לדבר על זה
חוקר: תסביר מה הפללה שאתה חושש ממנה ?
נתניהו: הוא יכול לתפור כל מיני דברים אני מנסה למנוע שיעשה דברים איומים לילדים שלי מעת לעת הוא היה מתקשר ושואל על הילדים שלי
מוזס הכחיש בחקירתו בתוקף כי איים על נתניהו מאוחר יותר תוהה נתניהו למה המשטרה חוקרת אותו ולא את לפיד בנט שקד ליבני על הכיסוי התקשורתי החיובי שקיבלו בידיעות.
חוקר: מה אתה רומז? מה הוא הציע להם ?
נתניהו: יש ספק בכלל
חוקר: שמה ?
נתניהו: תסתכל איזה כיסויים קיבלו
חוקר: בנט זה מעניין בשתי השיחות שלך עם מוזס אתם מדברים על בנט בראשונה אתה מאוד מאוד מוטרד ממספר המנדטים של בנט ובשיחה השנייה מוזס אומר לך טיפלתי לך, בזה אבל אני אומר לך שבטווח הימים בין הפגישות שלכם בנט מותקף בידיעות אחרונות וב- ynet הוא מוזס עשה את זה כדי לרצות אותך
נתניהו: לי יש פרשנות אחרת לגמרי בנט היה צריך להצביע עבור החוק הוא והגברת
חוקר: איזה גברת?
נתניהו : שקד
נתניהו: היא הייתה ספונסר בדבר המדהים הזה אחר כך הם נמנעו בהצבעה אצל נוני אין דבר כזה יש תג מחיר ואני אסביר לך מוזס הקים פה ממשלות שלט בממשלות כל עוד אני לא הייתי ראש ממשלה ותמיד יהיו לו אנשים גם בחדר הזה לא פעם ולא פעמיים
חוקר: האם אתה המלצת לאדלסון לגייס עיתונאיים מסוימים לישראל היום?
נתניהו: בטח
חוקר: העורך הנוכחי עמוס רגב?
נתניהו: היו לי ספקות אבל לא חשוב, לאורך השנים היו לי ולאדלסון הרבה שיחות בעניין
חוקר: מה היו הטענות שלך ?
נתניהו: למה אתם נכנסים לזה בכלל אני יכול להיות לא מרוצה ואני באמת לא מרוצה אתם יודעים כמה ויכוחים היו לי אני הייתי רוצה יותר תחקירים הייתי הולך הרבה יותר תקיף אני לא צריך להפוך לנוני מספיק הארץ תראה את הארץ
בשלב אחר בחקירה חוזרים החוקרים להחלטה לתעד את השיחות עם מוזס הם מזכירים לנתניהו שבתחילה הכחיש שהשיחות הוקלטו אך בהמשך ידע להוסיף פרטים למכביר
חוקר: כמו למשל התייעצויות עם העורך דין שומרון לפני ההחלטה להקליט צר לי לומר לך שלא דברת אמת
נתניהו: למה ?
חוקר: כי זכרת היטב שהקלטת
נתניהו: לא נכון
חוקר: בוודאי
נתניהו : חבל שלא הולכים לבדיקת
חוקר: אדוני רוצה בדיקת פוליגרף?
נתניהו: לא אני לא רוצה אז אני אומר לך את האמת
אדלסון מסר בעדותו כי נתניהו פנה אליו כמה פעמים עם בקשות שנועדו לסלול את הדרך לדיל עם מוזס אדלסון סרב
חוקר: אדלסון אומר שביקשת ממנו למנוע את ההוצאת מהדורת סוף השבוע ב-2009
נתניהו: לא ביקשתי
חוקר: שלדון אומר בהקלטה
נתניהו: אז יכול להיות שהוא טועה לא זוכר הוא לא אדם צעיר
חוקר: הוא מאוד חד עם זיכרון מצוין גם מירי אדלסון וארי הרו מספרים אותו דבר
נתניהו : מה הרו יודע הוא ישב איתי ועם שלדון? אני ממדר גדול זה דבר ראשון שלמדתי באימון בסיירת מטכ"ל אף אחד לא אומר לשלדון לעשות כלום גם לא נשיא ארצות הברית
חוקר: ואתה לא אומר לו תנסה להוריד את התפוצה?
נתניהו: כשאני כל הזמן להילחם לקראת קרב חיי אני אומר לה שלדון מה שאני אומר אני כבר לא זוכר
חוקר: אתה כועס עלינו?
נתניהו: אני לא כועס אני כועס שאני מציל את מדינת ישראל מהטלפיים של נוני מוזס ואתם חוקרים אותי זה נשמע הגיוני אתם מבינים מה משמעות לדמוקרטיה יש פה דבר כביר זו מלחמה פוליטית יש פה מישהו שהשתלט על המדינה ואני שובר לו את העצמות.
חוקר: אני רוצה לחזור ברשותך לנושא ההקלטה אתה אמרת לנו לא הקלטתי זה שקר
נתניהו: מומי היקר זה לא שקר פשוט בעיות זיכרון
חוקר: אם זה לא שקר אדוני אני לא יודע וסליחה שאני אומר לך את זה אני לא יודע מה הוא שקר
נתניהו: זה לא שקר
חוקר: כשאדם משקר יש לו סיבה ידעת שהקלטות האלה מסבכות אותך ורק שידעת שהם בידיים שלנו מסרת שאתה זוכר
נתניהו: זאת לא אמת אני נלחם בל כך הרבה חזיתות
חוקר: אתה מאמין במה שאתה אומר ?
נתניהו : לכל מילה
חוקר: זה אפילו מביך
נתניהו: האמת מביכה אתכם
חוקר: מביך מביך
נתניהו: אל תדבר איתי ככה אל תדבר איתי ככה אני מבקש ממך
חוק ישראל היום שנועד למנוע את הפצת עיתון בחינם היה כזכור העילה להקדמת הבחירות לכנסת ה-20 החקירות פליליות בתיקי ראש הממשלה הבשילו לכדי כתב אישום בעבירות של שוחד מרמה והפרת אמונים בינואר אמור להתחיל משפטו בבית המשפט המחוזי בירושלים.
דפנה: נחום אני צודקת בהתרשמותי שזה אולי התיק המורכב מכולם נשמע שנתניהו כאן בעיקר מנסה לתת לחוקרים איזשהו קונטקסט תסביר להם איך העולם הזה עובד ובעצם פשוט לתת פרשנות אחרת לעובדות.
נחום: בעניין אחד אולי הוא צודק זה תיק תקדימי אבל זה שזה אומר שזה נושא תקדימי זה לא אומר שלא נעברו פה ורוצה עבירות של שוחד או של מרמה והפרת אמונים.
אני לא נתקלתי לאורך השנים מחקירה מסוג זה אבל הנה החקירה עומד לפנינו ושוב אם זה היה רק נתניהו מול מוזס הוא אומר ככה זה אומר אחרת אז הבעיה היתה הרבה יותר קשה העניין הוא שיש את תמלילים והקלטות האלה יש גם מי שמעיד עליהם ולכן הסיבוך שלו גם בתיק הזה הוא לא פשוט לדעתי.
דפנה: אז מה אתה בעצם מנסה להוציא מחקירה כזאת מה תחשב חקירה מוצלחת ?
נחום: קודם כל על פי החוק אני צריך לאמת את החשוד במקרה הזה נתניהו אני חייב לאמת אותו עם חומר החקירה לתת לו הזדמנות להשיב גם אם אני חושב שאני בכלל לא צריך אותו כי יש לי ראיות מפה עד אמריקה של אנשים אחרים שמעידים על הנושא הזה ואני לא צריך בכלל את העדות שלו ושיגיד מה שיגיד בכלל לא מעניין וככה זה נעשה. ולכן החקירות אנחנו מטיחים בחשוד את כל מה שיש הוא אומר מה שהוא רוצה בחלק מהמקרים גם החשודים עצמם נופלים בתשובות שלהם כמו שאמרת למשל אם הסיפור של התכשיט כן ידע לא ידע שינוי גרסאות האלה לא פועל לטובתו של נתניהו.
דפנה: אוקיי אז בא נשמע יחד גם את התמלילים קבלו את תיק 4000
החקירה בתיק זה החלה במרץ 2018 הנוכחים הפעם ברחוב בלפור הם
- בנימין נתניהו
- תת ניצב אלי אסייג מפקד היחידה הארצית למאבק בפשיעה הכלכלית
- ניצב משנה יואב תלם
- סגן ניצב יורם נעמן
- יריב עמיעד חוקר הרשות לניירות ערך
זמן קצר קודם עצרה המשטרה את בעל השליטה בבזק שאול אלוביץ ואת אנשי סודו של נתניהו ניר חפץ ושלמה פילבר החשד אלוביץ נתן לנתניהו להשתלט על אתר וואלה שבבעלותו ולהטות את הסיקור לטובתו תמורת פעולות שלטוניות שהוא שוות לבזק מאות מיליונים אישור עסקת בזק יס ועיכוב הרפורמה בטלפון הקווי יש לחוקר:ים קלף חזק ביד פילבר שכיהן כמנכ"ל משרד התקשורת חצה את הקווים והפך לעד מדינה הוא סיפר לחוקרים כיצד הנחה אותו נתניהו לסייע לעסקיו של אלוביץ.
חוקר: אדוני תתאר לנו בבקשה את יחסיך עם שאול אלוביץ
נתניהו: הקשר התהדק למיטב זכרוני בשבעה שהתקיימה לאחר מותו של חמי ב-2011 הם באו הוא ורעייתו היו מאוד חמים זה היה מאוד אמיתי ואז אחרי שנה הם באו לארוחת ערב ושם נוצר הקשר הוא כבר היה הבעלים של וואלה ואני רציתי לדבר איתו לא מעט על העניין הזה, זה לא חברות במובן של נגיד אנחנו הולכים לביתו אני אתן לך דוגמה על זה זה קשרי ידידות פחות אני לא מדבר על הזדהות האידיולוגית פחות או יותר זה לאהרון ברק ורעייתו.
חוקר:: כאן בתצהיר הזהב 2016 נאמר על ידך שאתה מגדיר את אלוביץ כרע וחבר אישי מזה 20 שנה.
נתניהו: אני מגדיר לך במדויק את היחסים האלה הוא לא היה רע וחבר אני מכיר אותו, אני זוכר שהוא ימני רע אני לא יודע מה זה.
חוקר:: אתה זה שהגדרת רעי וחברי זה 20 שנה
נתניהו: זו חברות ממעגל שלישי זה בדיוק כמו שאני אומר לכם היכרות רופפת אני קורא לזה ידידות.
חוקר: תתאר לנו את השיחות שאתם מקיימים אודות העסקים שלו?
נתניהו: אני לא זוכר שהוא דיבר בכלל על העסקים שלו הוא דיבר על הכלכלה העולמית.
חוקר: אני נותן נלך קרדיט שאתה זוכר
נתניהו: קודם כל הוא לא דיבר איתי על העסקים שלו למיטב זכרוני אני זוכר שהשיחות שלי התמקדו בעיקר לנסות לשכנע אותו לשנות את הקו של וואלה, הייתה לי טענה כללית אליו אתה איש ימין שקנה משוקן את וואלה תתנהג כמו שוקן אבל הפוך.
יש לך אתר לא חשוב במיוחד שהוא נוטה חזק מאוד לשמאל ואתה לצערי עוד יותר משוקן אתה מעלה כתבות על יהודונאצים ומדינת אפרטהייד ודי לעליה וביטול זכות השיבה ירושלים המזרחית לנצח לפלסטינים זה מאוד עצבן
חוקר: איך אלוביץ השיב לטענה שלך?
נתניהו: ידיי כבולות יש אנשים, אז אמרתי לו תשנה את האנשים אני באתי לוושינגטון ב-82 והייתי ציר בשגרירות והיה שם את רייגן הנשיא ויצא לי לדבר איתו כמה פעמים כולם חשבו שהוא טיפש הוא היה הכי לא טיפש, לרייגן הייתה אמירה personnel is policy אמרתי לו לאלוביץ שים שם אנשים יכול להיות שגם דיברנו על אנשים.
חוקר: איזה אנשים ?
נתניהו : לא יכול לזכור נתתי שמות בטח העלתי שמות.
חוקר: למה שהוא יסכים ?
נתניהו: נראה לי הכי טבעי בפועל האתר הזה אין לו השפעה זה לא ynet שהוא עוצמתי זה אתר של כלבים וחתולים.
חוקר: אז למה להתייחס אליו?
נתניהו: כי זה מעצבן שאלה שעניינה אותי זה למה הוא לא עושה את זה .
חוקר: מחומר הראיות שיש לנו עולה ששאול עשה ופעל תכף נציג לך את הדברים.
נתניהו: בעינכם הוא עשה בעיניי הוא לא עושה כלום, הייתי בא אליו פעם אחר פעם בסוף את מעט השיער שאין לך אתה תולש. אני אגיד לך הוא ימין מבוהל כזה.
חוקר: אלו פניות ישירות היו ממך לאלוביץ להוריד אייטם להעלות לשנות?
נתניהו : אני עכשיו שהיו המון וואלה מאות כתבות שליליות עליי מאות אז וודאי שכל יום יש סיבה להתקשר אולי שתיים.
חוקר: האם דיברת איתו על מינויים או פיטורים של עיתונאים בוואלה?
נתניהו: לא זוכר ספציפי אבל זוכר שהיו שיחות כאלה לא מכחיש אותם זה לגמרי טבעי .
חוקר: כלומר אתה שר תקשורת וראש ממשלה מדבר עם אלוביץ על פיטורים או מינויים בוואלה?
נתניהו: מנסה לשכנע אותו כן
חוקר: מחומר החקירה עולה שהפעילות שלך ושל אנשיך מול אלוביץ הייתה חריגה ולא מוכרת ביחס לאמצעי תקשורת אחרים
נתניהו: אדלסון ועמוס רגב הפניות שלי היו הרבה יותר גדולות ולערוץ שתיים מלא, אני ניסיתי לשכנע את אלוביץ לשנות, בליכוד קוראים לאתר הזה וואלה חמאס.
חוקר:: בליכוד או בבית בבלפור?
נתניהו: בליכוד ובבית בבלפור
חוקר: כיצד אתה מבקש בקשות כה משמעותיות מאיש העסקים שאתה אמור לקבל החלטות לגביו?
נתניהו: אצלי יש חומה סינית זה קשקוש מוחלט במידה שאני עושה משהו אלה חתימות פורמליות מביאים לי פקטה כזאת עם גומיות אני לא מגזים כל יום ואני לא מסתכל עליהם לא מוציא מהגומייה חותם עובר הלאה חותם חותם בזק לא עניין אותי בכלל.
אבל את אלוביץ בזק עניינה מאוד כשגלעד ארדן כיהן כשר התקשורת הוא סרב לאשר את עסקת המיזוג בזק יס כשנתניהו נטל לעצמו את תיק התקשורת אלוביץ קיווה שהאישור יגיע מהשר החדש כשבוואלה הופיעו עדויות עובדים נגד שרה נתניהו אלוביץ מיהר לכתוב למנכ"ל אילן ישועה תוריד מייד זה ימנע את עסקת בזק יס אני הורג אותך הידיעה הוסרה.
חוקר: מדוע אתה פונה לאלוביץ כדי שיוריד כתבות שליליות העוסקות בך וברעייתך?
נתניהו: למה לא? כתבות האלה הם פוליטיות אם הייתי נוקט עמדה של לסגת מיהודה ושומרון הכתבות היו חיוביות גם עליי גם על רעייתי
חוקר: אלוביץ הוא איש עסקים שאתה צריך לקבוע את גורלו ?
נתניהו: אף פעם אין קשר בין שאלת הסיקור לבין החלטות מקצועיות של בזק אין.
חוקר: איך אתה מפעיל אותו מבוקר עד לילה?
נתניהו: נו אז מה
חוקר: ספר לנו בבקשה על השיחות שניהלת עם אלוביץ על העסקה והרפורמה?
נתניהו: באתי למשרד התקשורת למטרה אחת תחרות בטלוויזיה והתאגיד, דבר קטן שלוקח מאיתנו 8 מיליארד שקל בעשור בשביל אחוז וחצי רייטינג, אפשר להשתמש לדברים טובים לתת למשטרת ישראל באותו זמן גם הייתי שר הבריאות אז אני נכנסתי לדברים של משרד הבריאות אותו דבר מביאים לי את הגומיות עם הפקטים האלה ואני חותם בבזק התעסקתי אפס אפס חד משמעית.
מיד אחרי בחירות 2015 פיטר נתניהו בשיחת טלפון את מנכ"ל משרד התקשורת אבי ברגר שדחף למהפכת האינטרנט בזול ובלם את מיזוג בזק יס מניות בזק זינקו למוחרת בבורסה. במקום ברגר שהיה מינוי מקצועי מנתניהו את שלמה פילבר למנכ"ל משרד התקשורת.
חוקר: מתי דיברת עם פילבר על עסקת המיזוג יס?
נתניהו: לא זוכר שדיברתי איתו
חוקר: פילבר מעיד פה שכבר בשיחת עבודה הראשונה שלכם את הנחתם אותו לקדם את האינטרסים של אלוביץ לאשר את מיזוג בזק יס ולמתן את הרפורמה.
נתניהו: זה לא היה זה פשוט שקר שקר שקר
חוקר:: מה האינטרס שלו לשקר?
נתניהו: אם העורך דין שלך זה אח של אייל ארד שאמר שהוא ישים לי רגל וילחץ אותי עד שאני אמות אז הכל אפשרי
חוקר: פילבר מעריץ אותך ואהב אותך ויכול להיות שהוא אוהב אותך עד היום.
חוקר: אני רוצה להציג את ההודעות שאלוביץ כתב למנכ"ל וואלה הגדול מפתיע אותי כל יום מחדש בדברים הכי חשובים חייבים למצוא דרך לגמול לו והנה הודעה נוספת תן לגברת מה שהיא רוצה הוא מתאבד בשבילי.
נתניהו: אני לא יודע למה הוא אומר זה מעולם כרכתי דבר בדבר
כעבור כמה שבועות חותם גם ניר חפץ נאמנו של נתניהו על הסכם עד מדינה.
חוקר:: חפץ מספר בעדות שלו בין השאר שאלוביץ חשש לדיל בזק ויס וביקש ממנו לסדר לו פגישה עם ראש הממשלה הסברתי לנתניהו בשני משפטים כך מעיד חפץ ולא צריך להסביר לו פעמיים הוא הרים את הטלפון ללשכה וביקש לקבוע פגישה עם אלוביץ
נתניהו: what he liar what he liar
חוקר:: מר נתניהו אני רואה שאתה מאוד נסער
נתניהו: אני לא זוכר שום דבר כזה תראו לי חיזוק?
חוקר: אנחנו נראה לך הכל
נתניהו : אני לא זוכרת דבר כזה אפילו פעם אחת
חוקר: רק לפני שבועיים אמרת לנו שהוא איש ישר
נתניהו: לפני שבועיים ידעתי שהוא נחקר במצ"ח על אפשרות של הרג חיל לידו והאפשרות שהוא שם את הגווייה על פסי הרכבת.
חוקר: הוא יצא דובר אמת בפוליגרף
נתניהו: יצא דובר אמת אני לא יודע, יש אנשים עם אופי מסוים שיצאו לך דוברי אמת. אתה יודע מה האופי הזה אם הייתי מעלה על דעתי שהאיש הזה היה בחקירה כזו הייתי לוקח אותו אליי? סליחה אתם בדקתם אם האיש שהיה בתפקיד ממלכתי דיווח על חקירת המצ"ח בשאלון שהיה לו הייתי מציע לכם לבדוק טוב טוב את הנאמנות שלו
חוקר: אתם לא בדקתם והכנסתם אותו לכאן לחדרי חדרים .
נתניהו: יכול להיות שהאיש הזה התעה אותנו בענק
חוקר: חפץ מוסר שרעייתך ובינך ביקשו ממנו להיפגש עם פילבר ואמרו לו שהוא צריך להפסיק את הסיוע לבזק לאור הפסקת היכולת להשפיע על וואלה.
נתניהו: שהם פנו אליו אני לא מאמין
חוקר: הראיות אובייקטיביות גם פילבר מאשר את המפגש
נתניהו: קשקוש בלבוש הם לא מבינים בזה כלום יאיר לא מתמחה בזה ואין לו קישורים בזה יש כאן נורות אדומים מהבהבים משהו כמו בסדר .
חוקר: אנחנו נבדוק
נתניהו: שניהם אמרו לכם את זה ?
חוקר: כן אנחנו נבדוק אין פנס אדום מהבהב שלא נבדוק
נתניהו: that’s a amazing אני מוכן לחתוך את הוורדים שלי שלא היה דבר כזה.
חוקר: ניר חפץ מתאר ששרה ויאיר הזעיקו אותו לפגישה ב 2017 ויאיר היה ממש בסטרס על סף הרעד הם ביקשו ממנו לגשת בדחיפות לאיריס אלוביץ ולדאוג שהיא מוחקת את ההתכתבויות ביניהם
נתניהו: אין לי מושג
בחקירה אחרת משמיעים לו החוקרים הקלטה שבה דורש יאיר נתניהו מחפץ לסלק אייטם שפורסם בוואלה בעניין אישי והוא אומר לחפץ שהוא שוקל להתקשר בעצמו לאלוביץ
נתניהו: אני דיי המום מהשיחה הזאת יאיר דיבר עם שאול זה דבר מטורף יאיר אין לו מושג ירוק, יש לו ראיית עולם משלו והיא לא תמיד תואמת את העובדות בלשון המעטה
חוקר: יאיר דיבר איתך על הדבר הזה ?
נתניהו: לא חושב
אלא שהקלטה נוספת סיפר סיפור אחר נתניהו נשמע שם משוחח עם חפץ על האייטם האישי המדובר של בנו שמופיע עדיין באתר אלוביץ מתווכח איתך נשמע נתניהו תוהה ברוגז .
חוקר: למה שאלוביץ יהיה חסר יכולת להתווכח איתך ?
נתניהו: לא מקבל את זה בכלל כל מה שאתם אומרים משולל יסוד יש גם דבר שיכול להרוס עולמות באופן טבעי אתה מדבר אני דיברתי לא רק עם המו"ל הזה אני לא זוכר אם זה היה באותו מקרה דיברתי גם עם עמוס שוקן.
חוקר: אתה מזלזל בו
נתניהו: אני כנראה נהדר איתך עם סערת רגשות
חוקר: האם פנית לשר התקשורת גלעד ארדן וביקשתי ממנו להיות קשוב לבקשות של בזק ?
נתניהו: לא זוכר אני לא זוכר שיחה עם אלוביץ ולא זוכר שיחה עם ארדן.
בהמשך תוהים החוקרים מדוע היה דחוף לראש הממשלה לפגוש את אלוביץ שוב ושוב לפני בחירות 2015
חוקר: שאול הגיע לך עד הבית ?
נתניהו: פגישות עם אלוביץ היו בבית גם מוזי ורטהיים הגיע לי רק הביתה גם אדלסון גם אבי ניר הגיע אליי כמה פעמים הביתה אני לא אעמיד אותם בתור בלשכה בא הנה גם ירון דקל שגם איתו עשיתי עסקה? כן אומר לי תגיד לי איזה אנשים אתה רוצה שאכניס לגלי צה"ל אני רוצה לאזן איך אבי וייס מנכ"ל החדשות 12 קיבל את התפקיד שלו פגשתי את מוזי ורטהיים בבית קפה באבן גבירול הוא עמד למנות את ניסים משעל אני אמרתי לו מוזי אתה הולך לעשות טעות גדולה זה לתת לנוני את ערוץ החדשות.
חוקר: הלחץ של אלוביץ נפל לך בתקופת הבחירות כפרי בשל לנצל את התלות הזאת לשרת את האינטרסים שלך בוואלה .
נתניהו : שקר מוחלט בבחירות האלה אף אחד מהאנשים הסובבים אותי לא ידע את האסטרטגיה שלי היא לא קשורה לוואלה בכלל היא סוד שמור אצלי החזקתי את הקלפים קרוב לחזה שבוע לפני הבחירות הודעתי שאני מפסיד בהם הבנתי שכדי לנצח צריך להפסיד.
דפנה: אז אנחנו כבר שומעים שלושה תמלילים של נתניהו בשלוש פרשות שונות כנחקר מה האסטרטגיות שהוא נוקט בהם או יותר מה הטקטיקות.
נחום: אסטרטגיה לאורך כל התיקים אולי של נתניהו היא של חברים מילטשיין חבר ופאקר חבר וכולם חברים והוא גם נוטה להוסיף שמחברים מותר לקבל מתנות תלוי באיזה שווי מתנות וזאת הטקטיקה שלו וגם הסיפור הזה חברים אנחנו נפגשים אני לא ביקשתי כלום אבל שוב גם פה יש הודעות מסביב יש עדיי מדינה בתיק הזה כך שמה שהוא אומר באמת לא כל כך מעניין .
דפנה: יכול להיות שיש פה מן ניסיון שלו ליצור את התחושה כי בהרבה מקומות זה יכול להיראות כאילו מפליל את עצמו אבל אז הוא מסביר שככה זו דרכו של העולם הפוליטיקה ככה זה מתנהל בייחוד כשמדובר בתקשורת שזה להיפך שזה ממש במסגרת התפקיד שלו להפוך את התקשורת לימנית יותר עד כמה לדעתך באמת יש לו סיכוי לשכנע בטענות מהסוג הזה החוקרים בכלל באים עם קשב לגרסאות שונות לגמרי ממה שהיה להם בראש?
נחום החוקרים מגיעים בקשב מה שאפשר לבדוק בודקים לא כל גרסה של חשוד רצים לבדוק בטח אם הגרסה הזויה זה בכלל לא משנה מה שהוא יגיד או לא יגיד או שזה כן משנה אבל במשקל קטן כי מסביב ישנם עדיי מדינה יש את פילבר ויש את חפץ ומספרים סיפור אחר על מה שקרה בוואלה וגם עובדי וואלה אילן יהושע גם הם זה סיפור שונה ממה שמספר אדון נתניהו.
דפנה: אבל הרי בסוף גם עדיי המדינה האלה שאתה מדבר עליהם הם אנשים שהם מילטו את עצמם מאימת הדין, אם מדובר במצב של מילה מול מילה חפץ אמר ככה פילבר אמר ככה ארי הרו אמר ככה נתניהו אמר אחרת למה בהכרח מאמינים לעדי המדינה ולא לנתניהו.
נחום: זה נכון מה שאת אומרת אבל זה נכון במקרה שיש מילה מול מילה אבל גם בהודעות שלהם יש הקלטות שמאמתות מה שהם אומרים יש מסמכים שמאמתים את מה שהם אומרים יש את עובדי וואלה שמאמתים את מה שהם אומרים כך שברגע שיש חיזוקים לעדויות שמוסרים יותר עדי מדינה אז זה לא מילה מול מילה אלא זה המילה של עד המדינה שנכון שהוא בעצמו עבריין וחשוד אבל הוא נתמך או בהקלטות או במסמכים ועד מדינה שלא נתלה לא במסמכים ולא בהקלטות אז הוא באמת לא שווה הרבה וגם מעולם לא יחתמו הסכם עד המדינה עם כזה עד.
דפנה: כמה אתה מתרשם שהקמפיין דה לגיטימציה שמנסים לעשות למערכת אכיפת החוק להערכתך יוכל באמת להשפיע גם על התהליך המשפטי עצמו מהניסיון שלך?
נחום: הדה-לגיטימציה שנעשית למערכת אכיפת החוק ואם נדבר באופן יותר ספציפי להגיד לליאת בן ארי בסיפור הזה ולפרקליט המדינה וליועץ המשפטי לממשלה הם חמורות מאוד זה דברים חמורים שלא אמורים להיות אבל הם נעשים והחכמה של המערכת מערכת התביעה והפרקליטות היא להתעלם מאותם רעשים.
דפנה: וכחוקר איך התחושה שעומד מולך אדם שהוא מנהל את המדינה ואתה רואה שהוא משקר במצח נחושה או לא דובר אמת אני מניחה שזאת תחושה לא קלה.
נחום: שקרנים ראינו הרבה בחקירות משטרתיות השאלה שלך אולי צריכה להישמע בצורה אחרת כלומר ברגע שיש חקירה של ראש הממשלה היא חקירה הרבה יותר נקייה בואי נאמר כך מחקירה של חשוד רגיל כי חשוד רגיל שמשקר אז יתכן והייתי מרים אליו את הקול ונותן לו צעקה אחרי זה מה זה השטויות האלה מה הסיפורים האלה למי את מספר את כל הסיפורים האלה.
חקירה של ראש הממשלה אני לא בטוח שאני אעשה את הדברים האלה למרות שגם בחקירות ראש הממשלה מתנהגים באסרטיביות הראויה ושואלים בסופו של יום את כל השאלות וגם את השאלות הקשות.
דפנה : נחום לוי אומר תודה רבה שהצטרפת אלינו היום
אז כאמור זו רק טעימה קטנה מתוך חקירות נתניהו אבל אפשר לקבל את הרושם מהנחקר נתניהו הוא לא זוכר הרבה בעיקר טוען שהחברויות שהוא מנהל לגיטימיות חלק מהדברים נעשו ממניעים אידיאולוגים ובעיקר כל הזמן ניסיון להפריד בינו לבין המשפחה אבל כמו שאומר נחום יכול מאוד להיות שהחקירות האלה שהתקשורת מאוד מאוד אוהבת לעסוק בהן כמו ששמענו בהתחלה הרבה פעמים משרתות הרבה יותר את החשוד מאשר את המשטרה שצריכה לשמור על דיסקרטיות כדי להצליח בחקירה ולהתקדם בה כנראה לא היו יכולות לעמוד בפני עצמם אם הם לא היו מגובות בראיות אמיתיות פורנזיות זה כנראה למרות העניין התקשורתי לא בהכרח החלק החשוב ביותר. ועדיין נסיים את הפרק הזה בשאלה מרכזית אומנם לא נגענו בזה ישירות אבל לרובכם אני מניח יש לו מעט ידע מקדים בעניין האם לדעתכם בין הייתר לאור מה ששמעתם פה על עדי המדינה והראיות בתיקי נתניהו ראש הממשלה נתניהו יחתור בסופו של דבר לעסקת טיעון אני יותר מאשמח לשמוע את התשובות שלכם