יש עתיד ללפיד?

הפעם בעושים פוליטיקה נעבור בתחנות חייו הפוליטיות של לפיד ונבין אילו תובנות אסף לאורך הדרך,איך הפך לפוליטיקאי שהוא היום, האם עלה לליגה של הגדולים והאם הוא מסוגל לצלוח את אתגר ממשלת האחדות שבדרך.

 

משתתפים: דפנה ליאל \  רותם דנון, פרשן פוליטי ועורך ליברל.

 

אנחנו בעוד פרק של עושים פוליטיקה לכשיגיע היום שבו נתניהו יוזז מתפקידו, יהיה אפשר לשאול מי האיש שהקריב הכי הרבה כדי שהדבר הזה יקרה. התחרות קשה הקדשנו פה כבר פרקים לליברמן וסער אגב ממליצה בחום, אבל את התואר עשוי לקטוף בסופו של דבר יאיר לפיד הוא ויתר על ראשות המפלגה שהקים בעמל רב לטובת בני גנץ אחר כך גם על הרוטציה שגנץ הבטיח לו בסבב הזה הוא תרם כמה מנדטים לפחות למפלגות הקטנות בגוש שלו אחרי שלא חיזר אחרי המנדטים שלהם. ועכשיו הוא גם מוכן לוותר על ההנהגה בשביל בנט, כל זה מייצג את יאיר לפיד החדש הפוליטיקאי המיומן והמשופשף שלמד מטעויות העבר היום נעבור בתחנות חייו הפוליטיות כדי להבין איזה תובנות אסף לאורך הדרך ובעיקר מי הוא יאיר לפיד הפוליטיקאי היום.

שלום, רותם דנון – עורך ליבראל לשעבר עורך אולפן שישי ופרשן הבית הקבוע של עושים פוליטיקה. עשינו איתך כבר לא מעט ביוגרפיות פוליטיות אני חושבת שלפיד הוא דמות מעניינת במיוחד.

רותם:  לפיד הוא אולי הדמות הכי מעניינת כי הוא בעצם לא צמח בפוליטיקה ואני חושב שבניגוד לפוליטיקאים אחרים גם כאלה שהצטרפו בשלב מאוחר יחסית של החיים שלהם או של הקריירה שלהם לפוליטיקה הוא זכה להכי הרבה זלזול או לחוסר אמונה דווקא יותר באזורי המחייה שמהם הוא אמור להיות ניזון כמו התקשורת כמו השמאל האינטלקטואלים וכו' ולמרות זאת וכנגד כל הביקורת הזאת הוא בהחלט הצליח בצורה יוצאת דופן.

דפנה:  אז בואי נדבר רק ככה בכמה מילים על איך הוא פורץ לחיינו הוא כמובן מגיע מאולפן שישי שאתה ערכת ואני פיינליסטית קבועה בו מתי מגיע הרגע שבו הוא אומר עכשיו אני קופץ למים הפוליטיים ומה אנחנו גם יכולים ללמוד ממנו על ההשקה הזאת.

רותם אז אני חושב שהרגע זה קורה לפני אולפן שישי אפילו כלומר לפיד אני חושב שתמיד פלרטט עם הפוליטיקה כפובליציסט הוא אמנם נגע גם את יודעת בנושא חיינו בוררות וכולי.

דפנה : מה ישראלי בעינך,

רותם:  אבל ככל שהוא התבגר הטורים שלו הוא היה בעל הטור הפופולרי ביותר בארץ כמובן, הנכס הכי גדול של ידיעות אחרונות בסוף השבוע לפני זה של מעריב התחילו לגעת יותר ויותר בנושאים פוליטיים של חיינו כאן של סדרי עדיפויות הוא שילב את זה בצורה דיי מבריקה בתוך הקטעים בצורה שלא תייצר אנטגוניזם אבל שנגע בהרבה מאוד אנשים ואני חושב שהשינוי האמיתי קרה כשאביו נכנס לפוליטיקה ב-1999 טומי לפיד אגב טומי לפיד היה כבר פעמיים בניסיונות פוליטיים קצרי טווח הוא הצטרף לגלגול של הציונים הכלליים לליברלים בתחילת ה-60 ועזב והוא ניסה להקים עם צ'יץ שלמה להט כשנמאס לאחרון מהליכוד באמצע שנות ה-80 מפלגה בשם המרכז הליברלי וגם עשה מיד אחורי פנה המפלגה הזאת בסוף לא רצה בשום מערכת בחירות כך שגם טומי לפיד פלרטט עם הפוליטיקה וברגע שהוא נכנס לשם וקצר הצלחה משמעותית בראש שינוי המתחדשת 1999 וב-2003 אז לפיד החליט לעשות את הדבר הזה.

דפנה להקים מפלגה גם ולהתחרות באביו במרכז הפוליטי ?

רותם אני חושב שבאיזשהו מקום בשנים האלה לפי הבנתי הם דמיינו מצב שבו שינוי הזאת של טומי לפיד שגדלה משישה מנדטים לחמישה עשר מנדטים תמשיך לצמוח ובסוף האב ימסור את המושכות לידי הבן כשהבן מגדיל את הדבר הזה לכדי משהו שיכול להפוך למפלגת שלטון

דפנה: אם היה אומר את זה היום לפיד אם היה מדובר ביאיר נתניהו הוא ששואף לרשת את אביו

רותם אני חושב שהנסיבות קצת שונות גם טומי לפיד לא היה ראש ממשלה ונזכיר גם את זה אבל כשטומי לפיד סיים את הפרק שלו עם שינוי באקורדים מאוד מאוד צורמים ולא נלאה אז הם התחילו שיחות ביניהם על איך יאיר נכנס לפוליטיקה ומתי.

דפנה: ואיך לעשות את זה נכון

רותם טומי לפיד פורש ב-2006 הולך לעולמו מוקדם מהצפוי ב- 2008 בעקבות מחלת הסרטן ולפיד בתקופה הזאת כבר מתחיל לבנות את התשתית למה שנראה כיש עתיד של היום רק ב-2007 הוא נכנס לאולפן שישי למיטב זכרוני עד אז הוא מגיש תוכנית אירוח מאוד פופולרי ברשת אבל את הפלירטוט שלו

דפנה הוא עושה את זה במקביל בא נודה על האמת

רותם אני אנקה את חברת החדשות ולא רק בגלל שעבדתי בה ואני מכיר את האינטגריטי של העומד בראשה וכל עושים במלאכה לא ידעו איך לפיד פועל בצד אבל זו הייתה הכוונה שלו לאורך כל הדרך הוא חשב לקפוץ למים כבר לקראת הבחירות ב-2009 הוא החליט לחכות אבל בשנים האלה הוא מצטרף לפורום שכבר מתגבש יש שם אנשים כמו כרמי גילון יעל גרמן מאיר כהן שלומי לחיאני שהיה כוכב על בפוליטיקה המוניציפלית ומדובר כמועמד לראשות הממשלה בשנים ההן שלומי לחיאני מצטרף לקדימה החדשה וחושב שדרכה הוא יכבוש את השלטון החבורה הזאת מוכנה ללכת איתו לפיד איתם.

דפנה עוד לא ברור שלפיד הוא בראש  לבינתיים הם קבוצה ראשון בין שווים

רותם נכון, כששלומי לחיאני מסתבך החבורה הולכת עם לפיד לפחות ברובה הכוחות היותר משמעותיים שם נהיים האנשים אחד שקרובים ללפיד כמו גרמן ומאיר כהן שיצרו איתו חברויות מאוד מאוד אמיצות שנמשכות עד היום אבל גם אנשים שהוא מביא איתו ממקומות אחרים כמו דני וסלי שמגיע מקומות אחרים לגמרי מקימי ערוץ 2 מקימי רשת המפיק של יאיר לפיד הרבה שנים הלל קוברינסקי שהייתה לו איזה שהיא נגיעה לפוליטיקה אבל הוא איש עסקים הנגיעה היחידה שלו בפוליטיקה הייתה המעורבות שלו בקמפיין של אהוד ברק ב 99 .

דפנה זה אחד הדברים המדהימים אצל לפיד אנשים שהיו איתו בהתחלה הם אנשים שאיתו עד היום כמעט באופן מוחלט פה ושם התווסף איזה מישהו כשהיה צריך לרענן אני בקשר

רותם יש כאלה שגם המשיכו אבל אני בקשר עם אנשים למשל שהיו בקמפיין של לפיד ב-2012-2013 ואין לאף אחד מילה רעה עליו כולם סיימו את היחסים בצורה טובה  אנחנו לא מדברים על נבחרים שנבעטו או הצטרפו זה כבר סיפור אחר כמובן כי שם זה קצת יותר מורכב וזה פוליטיקה ובטח לא על עופר שלח שגם היה בגרעין המייסד והוא גם סיפור בפני עצמו אבל אנשים כמו אטל לובן שהיא מנכ"לית המפלגה וקוברינסקי וסלי ומאיר כהן ותמי נשיא שאתה המפיקה של אולפן שישי והפכה להיות  אחראית השטח של יש עתיד

דפנה וגם צוות התקשורת שלו  יעל בר רועי קונקול כולם אנשים שהולכים איתו שנים צוות מאוד מיומן אז מה יכולים ללמוד מההשקה מהשנים הראשונות של יש עתיד על יאיר לפיד הפוליטיקאי כיום ?

רותם אני חושב שההצלחה של יש עתיד על ההתחלה היא הייתה מפתיעה ולא מפתיעה נגיד את זה כך כי קודם כל דיברו על לפיד כפוליטיקאי הרבה מאוד זמן והיו רינונים ואני מזכיר לך את ניסיונות כבר לנסות לחסום אותו באמצעות חקיקה חוק לפיד חוק צינון לעיתונאים שרוצים לעבור לפוליטיקה וכשלפיד הבין שמערכת בחירות אולי מתקרבת ובמקביל אותה חקיקה של חוק לפיד הוא באמת פרש בתחילת 2012 מאולפן שישי פרסם את הטור האחרון שלו הטור המפורסם איפה הכסף שזה בעצם היה בעמוד אחד מצע בחירות שעליו הוא ירוץ במשך שנה שלמה וגם על כמובן על ידי המחאה החברתית שהסתיימה כמה חודשים לפני כן וברגע שהוא עושה את זה פשוט האנשים מגיעים מעצמם יש המון פניות והצוות שלו שהוא צוות מופלא יודע לרכז את זה יודע לקחת את אנשי מקצוע חלק מאנשי המקצוע עובדים בלי כסף לאורך תקופה על בסיס אמונה בהצלחה של הדבר הזה שבסוף גם הם השתכרו מהעניין אבל גם אמונה ברעיון אבל היה שם מערך גדול מאוד של מתנדבים והוא מחליט כבר בנקודת ההתחלה ללכת על השטח בצורה יוצאת דופן כלומר יש עתיד יש מאין קמים סניפים ומטות בכל רחבי הארץ לפיד שם לעצמו מטרה לפגוש 150 אלף איש עד הבחירות פיזית והוא מגיע ליעד הזה זה מתחיל בחוגי בית של 50-100 עולה ל-200 במקומות קצת יותר גדולים ואז מתחילה סידרת האולמות הגדולה הוא מגיע ליעד הזה הוא פוגש 150 אלף ישראלים הם הולכים לתיכונים אז זוכרת 2013 בחירות של התיכונים היה פאנל בכל תיכון הם היו בכל מקום והפעילים של יש עתיד כבשו את התיכונים  ועופר שלח שהיה כוכב כבש את התיכונים עכשיו זה יב'ניקים שאין להם זכות הצבעה אבל הם שומעים מהם בדיוק את המסרים

דפנה והוא מצליח לאורך כל השנים לתחזק

רותם אם לא תצביעו ליש עתיד אז כנראה שאני אגור איתכם בבית עד גיל 30 ואולי יותר.

דפנה  אני חושבת שהדבר הזה מדהים במיוחד כי יש מפלגות בישראל עם שטח משמעותי כמו הליכוד כמו עבודה בשנים האחרונות קצת פחות אבל חושבת שמה שמייחד את יש עתיד שהמנגנון המשמר בליכוד ובעבודה אמנם לא בשס' בהרבה מאוד מפלגות כמו מרץ זה עיקרון שלפעילים יש הרבה כוח בידיים הם בוחרים את הרשימה הם בוחרים את היושב ראש הם חלק מהמוסדות ויש עתיד הצליח לבנות שטח בלי לתת לשטח כוח.

רותם  אם נטו עם רעיון אידאולוגי ושליחות

דפנה בדיוק

רותם וגם בתקופת השלטון שלהם זה מפלגה הרי שלא בדיוק ישבה על מנגנונים וחילקה ג'ובים וכולי. בסוף זה נבנה באמת מאיזה שהוא רעיון ואמונה בדרך וזה נשמר עד היום ואת רואה שבמחזורי חיים המאוד קצרים שבפוליטיקה היום אנשים כבר צמחו בשטח ועולים למעלה יוהל אברצאנו עידן רול אנשים כאלה שהתחילו כצעירי יש עתיד בני  20 כפעילים והיום חברי כנסת.

דפנה אז בוא ניגע במערכת הבחירות המשמעותית הראשונה של יש עתיד 2013 אותה ברית האחים המפורסמת מה אנחנו יכולים ללמוד על לפיד מהאפיזודה הזו אני חושבת  ששם מתחילים להיות הסימנים שאנחנו רואים עכשיו ביאיר לפיד כפוליטיקאי יותר בוגר למשל ביחס שלו לחרדים ביחס שלו לערבים.

רותם  ברית האחים הייתה הצלחה פוליטית גדולה אבל שיצרה מכשלות גדולות לשנים אחר כך שחלקם הוא סוחב עד היום ובנט סוחב עד היום אבל בעיקרון זה היה הצלחה גדולה.

דפנה: בא נזכיר איך היא נולדה

רותם נתניהו יוצא ממשלה של ארבע שנים מאוד יציבה עם השותפים הטבעיים מה שנקרא חרדים ועם מפלגת העבודה עם אהוד ברק וזה ממשלה שאין לו בתוכה איום לא מצד בכירי הליכוד כי הוא רק חזר לקדנציה השנייה בראשות הממשלה ולא מצד גורמים חיצוניים ברק לא נתפס בשום צורה כמועמד ריאלי לראשות הממשלה ואין לו שום בעיה להיות הבן אדם שממתן את נתניהו ליד גם כשהוא רץ עם עצמאות אין לו בעיה הוא מבין שהוא ראש הממשלה כבר לא יהיה ולכן נתניהו מגיע לבחירות פתאום הוא רואה מצב חדש הוא רואה מצב שבו נכנסים שני שחקנים לזירה אחד שנוא נפשם הטרי נפתלי בנט הרעלה שלו כראש האופוזיציה לשעבר ויאיר לפיד שני אנשים שברור שהם נכנסים לפוליטיקה כדי לעשות כברת דרך ולהגיע לראשות הממשלה ועכשיו זה לא משנה אם זה עוד 10 שנים ו 15 שנה בחינת נתניהו זה איום הוא לא רואה אותם כ-משהוא שהוא רוצה לשתף איתו פעולה ולכן נתניהו עושה הכל אבל הכל כדי להשאיר את שניהם בחוץ עקרונית זה אפשרי מבחינת מספרים ההסכם הקואליציוני הראשון שהוא חותם מזכיר לך עם התנועה של ציפי ליבני שישה מנדטים כדי לתת את ההכשר השמאלי כמו שהוא תמיד אהב  ואז להביא את השותפים הטבעיים אבל חסר לו עדיין פקטור שלי יחימוביץ מקבלת הצעה להיות שרת האוצר הרב עובדיה יוסף מנסה לשכנע אותה זה לא מצליח מנסים לעשות את כל התרגילים האפשריים וכשבנט רואה כבר בשלב מאוד מוקדם שהוא יהיה אחרון לקבל הצעה ולפיד רואה הם מייצרים את הברית הזאת עכשיו טועים לחשוב שזה קרה אחרי הבחירות בגלל איזו שהיא קוניוקטורה פוליטית שקרתה בגלל מה שנתניהו עשה, השיחות ביניהם והיכרות ביניהם התחילה עוד לפני הם דיברו לפני הם נפגשו לפני הם הכירו נוצר שם קליק נוצר שם כימיה מיידית שניהם הרגישו שהם באים ממקום טוב יש להם שיח פחות או יותר

דפנה שניהם עמדו בסיכום

רותם  עכשיו אני מזכיר לך שגם ברשימה הראשונה שיש עתיד יש הרבה דתיים לאומיים הם מתחילים שיח עם המקבילים שלהם בבית היהודי ונוצר קשר מאוד מאוד מעניין ואז ברגע שהוא רואים את המהלכים של נתניהו הם מכריזים על הברית הזאת בנט מפרסם את זה בפוסט לפיד מפרסם את זה בפוסט והם מצהירים בצורה פומבית שלא משתמעת לשתי פנים אנחנו נעמוד במילה שלנו ולא ניכנס לממשלה אחד בלי השני, נתניהו מנסה לפרק את הברית הזאת ולא מצליח.

דפנה התוצאה היא שהחרדים נשארים בחוץ חרדים will make a long story short וזה כבר דבר משמעותי מאוד בקריירה של לפיד מה הוא לומד מהאפיזודה הזאת?

רותם לפיד בסוף נבנה על המקום הזה של איפה כסף והוא נבנה על הקצבאות ולדברים בעצם שהם היו המצע של אביו

דפנה ואגב אני חושבת שהוא למד בקדנציה זו עד כמה קשה ליישם גם כשהחרדים לא בקואליציה כל הרפורמות של שי פירון במשרד החינוך וכדומה

רותם זה הכל התמוסס

דפנה בדיוק זה הלך קשה קשה

רותם אגב היה קרב ענק על משרד החינוך גם עם הבית היהודי הברית הזאת ידעה כבר בהתחלה ימים מאוד מאוד לא קלים ונפתלי בנט נטרף מניהול המשא ומתן של לפיד אבל לא שבר את המילה שלו ולפיד לא שבר את המילה שלו עם זאת לפיד שהלך על הראש של החרדים באותה תקופה וזה נתן לו פופולריות עוד מעבר היה סקרים שפורסמו אחרי בחירות 2013 קצת אחרי שהוא זוכה בתשעה עשר  מנדטים שהביאו אותו שבועיים אחרי הבחירות תוך כדי ניהול משא ומתן קואליציוני ל-30 מנדטים וזה בגלל שהבן אדם מגיע לכנסת עושה את נאום ההשבעה ואומר למשה גפני אנחנו לא עובדים אצלך יותר, כלומר זה נבנה על הסנטימנט הזה והוא חושב שזה יכול להחזיק לנצח הוא נקלע למצב מאוד מאוד קשה כשר אוצר תפקיד שהוא לא רצה בו צריך להגיד ביושר למדינה שהיום זה נשמע לנו קטן גירעון של 40 ומשהו מיליארד שקלים היום זה נשמע קטן אבל אז היה גירעון עצום והוא צריך לייצר תוכנית גזירות תקציב דו שנתי עם המון המון גזרות שחלקם כמובן זה גם ישיבות וגם קצבאות ילדים וכולי אז לא רק שהוא עשה את הקמפיין על הגב של החרדים לא רק שהוא השאיר אותם באופוזיציה גם בפועל המעשים המשמעותיים הראשונים שלו כפוליטיקאי ביצועי היה נגד החרדים

דפנה אגב כשאני שואלת את החרדים הרבה פעמים למה דווקא החרם הזה על לפיד כי הרי יש אגב היום קצת מתחיל להתמוסס כי הרי גם בנט שיתף עם זה פעולה שלא לדבר על איך שליברמן מדבר עליכם וכדומה אז הם אומרים לי ההבדל הוא שלפיד עשה והם רק מדברים לדבר הם יכולים לדבר עד מחר

רותם אני רק רוצה להזכיר לך שהיו שני משברים כלכליים מלבד משבר הקורונה בשני העשורים האחרונים אחד באזור 2003 ואחד באזור 2008 שר האוצר נתניהו הם מחלו לו והצעדים שלו נגד החרדים היו הרבה הרבה יותר קשים.

דפנה פה אנחנו כבר נכנסים לטומי לפיד וזה כבר עניין כנראה קצת יותר סוציולוגי נאמר את זה ככה. אני חושבת שכאן הוא מקבל איזה שהיא החלטה שהוא לא יכול יותר להתנגח בחרדים גם יהיה לזה מחיר אלקטוראלי והוא מקווה שיגיע היום שהם ימחלו לו

רותם הוא מבין שהוא עושה שגיאה וגם בנט חושב מבין שהוא עשה סוג של שגיאה כלומר הם מגיעים עם המון נעלבות נאיבית לברית הזאת בנט מגיע ממקום מאוד ימני ומאוד מוקצה רואים בו כבן אדם מסוכן זוכר את הפעולות של ישראל שלי וכולי וכשהוא מסיים את הבחירות ועושה את הברית עם לפיד אומר אנחנו לא מפלגת מתנחלים אנחנו מפלגת כלל הישראלים אנחנו נדאג לכלל הציבור וזה מה שלפיד אומר אנחנו מפלגת כלל הישראלים והם מדברים על מרכז משותף של שניהם יכולים לדבר עליו ואיזה שהוא חזון נורא נורא תמים ושניהם בסוף מבינים ששניהם מאבדים בייס שהם אפילו לא התחילו לבנות בנט מאבד נקודות בימין ולפיד מאבד נקודות בשמאל

דפנה אז כל אחד מבין פוליטית שהוא צריך לבדל את עצמו זה אחד השיעורים המשמעותיים ושאי אפשר להסתדר במדינת ישראל בלי החרדים. ומה קורה ביניהם ביחסים האישיים שלהם הם ממשיכים להסתדר טוב ?

רותם הם מתערערים כי גם הם אתה לא יכול לשלוט שליטה מלאה במפלגה שלך בטח בנט כשהוא יו"ר מפלגה מאוד מורכבת הבית היהודי שהיא רשימה מאוחדת עם האיחוד הלאומי תקומה ויש לו שם הרבה מאוד בעיות הוא אומר להם תעבדו עם לפיד תעזרו לו אורי אריאל כשר שיכון ולניסן סלומיאנסקי כיו"ר וועדת כספים אבל כל אחד והאינטרסים שלו ויש התנגשויות עם אנשי לפיד מהצד השני סוררים אצל לפיד כמו עדי קול ואחרים מגישים הצעות חוק ומתבטאים בצורות שמביכות את הבית היהודי גם על העברות כספים ועד נושאים אידיאולוגים אחרים כמו להטה"בים וכולי וההתנגשות הזאת פשוט בלתי נמנעת.

דפנה  ולאורך השנים אגב אני חושבת שהדינמיקה הייתה לפחות בתחושה שלי שלפיד היה שמח להתקרב ובנט ממש בטראומה מהקשר הזה ראינו גם בסבבים האחרונים שכל פעם נתניהו הולם בו באמצעות אותה ברית אחים מדביק אותו לשמאל וברגע האחרון לוקח ממנו את המנדטים ובנט כנראה כדי להתגונן מזה תפס עוד יותר מרחק מאשר לפיד.

רותם בנט החזיר את עצמו ימינה לפיד באיחור ניכר הלך לחבק את השמאל ועוד נגיע לזה כמובן אבל הם היו צריכים לבדל את עצמם לפיד מוצא אגב שיח ובריתות עם אחרים כמו עם אביגדור ליברמן  כמו גדעון סער שהוא מקיים איתו אומרת יחסים חברית כבר הרבה שנים עם פוליטיקאים האלה הוא נפגש הרבה שנים ויש להם שיח קונסטרוקטיבי יותר ממה שהיה לו בשנים האחרונות עם נפתלי בנט אותו אח אבוד שאולי עכשיו חוזר לזרועותיו

דפנה  אין ספק שבנהר הזה זרם לא מעט דם רע על רקע ההתרחקות הזאת כמובן היה לה מניע פוליטי ברור.

אני חושבת שיש עוד אירוע דרמטי בבחירות  2013 מיד נגיע ל 2015 שנות המדבר האופוזיציוני שגם היא צרובה בהיסטוריה הפוליטית של לפיד אותה אמירה שלו הפסילה שלו של הזועביז שהופכת אותו פסול חיתון בשמאל האידיאולוגי שמסתכל ואומר רגע הוא לא יכול להיות המנהיג שלנו אדם שמדבר ככה ומכליל את כל הערבים במין אמירת אגב כזו הזועביז.

רותם נזכיר אחרי בחירות 2013 כשעוד מדברים על אולי איזה שהיא קונסטלציה פוליטית אחרת ולא נתניהו או שהוא לא יצטרף לממשלת נתניהו אז הוא באמת מדבר על הזועביז ובעצם צובע את כל את כל נבחרי הציבור הערבי בצבעים של חנין זועבי שהייתה אז כמובן הפרובוקטורית הראשית אבל נדמה שכאילו תיקן מאז להיפך הוא עשה שינוי עוד יותר ימינה כלומר גם אחרי בחירות 2015 לפיד הולך הרבה יותר ימינה הוא יצא נגד שוברים שתיקה והוא מדבר במסרים לאומיים ונגד  עיתון הארץ היה לו סכסוך ארוך שנים הוא דיבר על זה שהוא ביטל את המנוי והוא לא קורא והוא לא דיבר עם עיתונאים מהארץ זה השתנה בשנתיים האחרונות לפיד הלך ימינה מתוך אמונה שהוא כך הו ירחיב את מה שהוא קורא לו המרכז הישראלי והוא תמיד האמין שהמרכז הזה זה מרחב פוליטי שאפשר ליצור ולהפוך אותו למשהו ארוך טווח וזו טעות .

דפנה אולי הם קצת פחד גם מהתקפות של נתניהו ושל אחרים אז הוא רצה כל הזמן להתגונן.

רותם אני חושב שהוא באמת האמין בזה כלומר  בסוף הוא מגיע מבית שנוטה לימין טומי לפיד היה מקורב לבגין מונה להיות מנכ"ל רשות השידור כמנכ"ל רשות השידור הוא היה האדם הכי שנוא על עיתונאים בעלי דעות שמאל בישראל לפיד עצמו הצהיר עוד לפני שהוא הצביע ליכוד לא פעם בחייו ולכן זה כן אותנטי מהמקום הזה הוא כן הגיע מהמקום הזה המקום שלו הוא לא מפאניקי הוא לא סוציאליסט הוא מאוד מרכזניק מה שנקרא מפאניק  ביטחוני כן בעד היפרדות מהפלסטינים אבל מגיע למקום שהוא כלכלה חופשית ויוקר מחיה ומעמד ביניים.

דפנה: וב-2014 לקראת פירוק הממשלה קורא האירוע שבאמת ישפיע על לפיד אולי יתן לו את השליחות שלו לשנים הבאות הממשלה עם נתניהו מתפרקת הוא רואה את ההתנהלות הפוליטית של נתניהו מקרוב ומבחינתו הוא  הופך להיות נשתמש במונח רדיואקטיבי פשוט אדם במירכאות רעיל שחלק מהשליחות הפוליטית של לפיד היא להוריד אותו מהבמה.

רותם  צריך להבין שזה התחיל אחרת לגמרי יאיר לפיד לא שנא את נתניהו יאיר לפיד לא התנגד לנתניהו להיפך הוא העריך עד כמעט העריץ את נתניהו בהרבה מאוד מובנים ובשנות האלפיים כשנתניהו לא במדבר פוליטי אבל עוד לא מכוון לראשות הממשלה באופן מובהק כי אריק שרון מאוד מאוד חזק לפיד ונתניהו מקיימים קשר ידידותי נתניהו מתארח אצל לפיד לא פעם בתוכנית ואגב באחת השיחות ביניהם מאחורי הקלעים של התוכנית לפיד מספר לו חולק איתו את התהיות שלו האם הוא היי פעם ילך לפוליטיקה וביבי מרים שלוש אצבעות כדי להגיד לו זה מה שאתה צריך מה זה אומר אתה צריך שלושה מיליון דולר בחשבון בנק כדי להיכנס לפוליטיקה משוחרר מעכבות וממחויבויות ותוכל להתנהל באופן יחסית חופשית כלומר יאיר לפיד נכנס אחרי ממשלת 2009 שהייתה ממשלה מאוד מוזנת נאום בר אילן ומרידור וברק וכולי והוא רוצה ללמוד מנתניהו וכבר במהלך המשא ומתן הוא מבין מי זה נתניהו הוא מבין שהוא נכנס למלכודת בתפקיד שר האוצר הוא התעקש על שר החוץ ונאלץ לוותר על הדרישה הזאת כי אחרת ממשלה לא הייתה קמה.

דפנה: אבל זה מגיע לשיא בהתפרקות אבל לאורך כל התקופה נתניהו פשוט מקרקס אותו משפיל אותו מוריד אותו מזכיר לך שלקחת בכלל שר האוצר שהוא לא מפלגת השלטון זה משהו שקרה לפני לפיד רק פעם אחת בממשלת האחדות הפריטטית של 1888-1990 כשפרס היה שר האוצר או לפני זה שמודעי היה שר האוצר אבל זה עדיין הייתה ממשלת אחדות זה משהו אחר. אבל כאן הוא נותן לו את תפקיד שר האוצר במטרה לשבור אותו פוליטית כלומר לחסל את המותג הפוליטי יאיר לפיד מראש וזה מה שהוא עושה לו לאורך כל הקדנציה הקצרה.

דפנה: היה איזה אירוע מכונן שאפשר לומר זה בגלל זה הוא לקח לעצמו כמשימה להוריד אותו מהשלטון

רותם היו המון התנגשויות הקמפיין שנתניהו עשה נגד מע"מ אפס שלפיד ממש האמין על דירות ברכישה ראשונה שלפיד ממש האמין שזה מה שישבור את שוק הדיור ויתחיל לעשות את התיקון וכולי הוא האמין בזה אמונה מלאה אורי שני שהיה איתו אז מאוד מאוד דחף לזה ביבי עשה לו קמפיין על הראש שהוא היה גם ציבורי וגם פוליטי וגם פרלמנטרי שפשוט ריסק לפיד גם בתוך קונדיטוריות פוליטיות גם במרחב הציבורי גם בעיתונות.

דפנה והטענות על פוטש?

רותם  ואז היא הגיע כבר למקומות האלה שבאמת טענות על פוטש שהוא חובר ל-ליבני מנסים להקים ממשלה אלטרנטיבית שכמובן לא היה ולא נברא.

דפנה עשה לו קצת גדעון סער

רותם לא משהו שהגיע לשום הבשלה ואת הפיטורים הוא מקבל כשהוא יושב בבית קפה עם ביתו ובסוף הוא אומר לעצמו אוקיי הבנתי מי הבן אדם עם הבן אדם הזה אני לא אעבוד זה לא יקרה יותר לפיד להבין מה שאחרים שנכוו מביבי היו צריכים לקבל 20 כוויות מביבי פעם אחרי פעם ותמיד חשבו או שהם יצליחו לתקן אותו או שהם יצליחו להיות מספיק חזקים כדי שהוא לא יעשה להם את הכוויות האלה אנשים כמו ליברמן כמו סער וכולי למדו אחרי יותר פעמים והם פוליטיקאים הרבה יותר מנוסים לפיד בא מהחיים עצמם והוא הבין עם נתניהו אני לא עובד.

דפנה אז בוא נגיע לשנת 2015 גם כן שנות התפתחות פוליטית מעניינות עבור יאיר לפיד ולבחירות האלה אתה מספר הוא כבר מגיע הרבה יותר ימני ואולי זה היה מזל מבחינתו כי מולו הייתה מפלגת שמאל מפלגת העבודה שהפכה להיות המחנה הציוני שבאמת לקחה נתח משמעותי כך שהוא חייב לבדל את עצמו היה פה גם הגיון פוליטי.

רותם  נכון לפיד למעשה הקמפיין שלו ב 2015 לא מאוד שונה מהקמפיין של 2013 אבל הוא הצלחה אדירה ההצלחה של 11 מנדטים 2015 בעיניי היא  הצלחה פי כמה יותר משמעותית מהצלחה של 2013 עם 19 מנדטים. ולמה כי לפיד עובר קדנציה קצרה קטסטרופלית כשר אוצר הוא מושפל על ידי נתניהו לבסוף הוא מאשים אותו בפוטש עם ציפי ליבני מפטר אותו מהמשלה בסוף 2014 ולפיד הולך לאופוזיציה דיי הלום קרב ואז מגיע לבחירות 2015 כשנוצר המחנה הציוני וזה מייד הופך לשלם שגדול מסך חלקיו ואנחנו מכירים את תנועת המשפך בבחירות האלה זה למעשה בחירות אסטרטגיות ראשונות מאז 2009 שכולם הלכו או ל-ליבני או לביבי כמובן בהכללה

דפנה הם דו ראשיות

רותם אז ב- 2015 בחירות דו ראשיות זה אחד, שתיים קמה מפלגה חדשה של משה כחלון שגם היא דו ספרתית בסקרים וגם היא מדברת על אותם נושאים כמו שלפיד אולי קצת יותר חמלה כלפי שכבות חלשות אבל גם מדברת על מעמד הביניים מחירי הדיור יוקר המחייה כלומר אותם מסרים גם המחנה הציוני עצמו שאמור לשאוב את כל הקולות מהגוש איזה קמפיין סדר יום הוא עושה סדר יום אזרחי סייעת שלישית ויוקר המחיה וכולי וכולי כלומר כולם משחקים על המגרש שלפיד החבוט אחרי קדנציה לא קלה כשר אוצר והוא מביא מזה 11 מנדטים בבחירות שניות מה שנקרא אם יש משבר תקליט שני אצל זמר אז כאן התקליט השני שלו באמת הראה באמת שזה מישהו שרץ למרחק מאוד ארוך וראה את הכוח של יש עתיד כמשהו שיש בו אמונה מאוד מאוד מאוד גדולה ושטח מאוד יעיל והאנשים שעומדים מאחוריו יודעים לנהל את זה בצורה מופלאה ולפיד שמנצח על תזמורת אז זאת התברר כפוליטיקאי מאוד טוב גם בשימור מפלגה וגם בניהול קמפיינים.

דפנה: כמה מילים רק על שנות המדבר אופוזיציוני מה אנחנו יכולים ללמוד מהם לפני שנגיע לימינו אנו.

רותם  אז אחרי ההצלחה בעיני שוב של האחד עשה מנדטים ב-2015 זה הקדנציה המוצלחת ביותר של לפיד כי יש לך אמנם סיעת אופוזיציה ראשית שיש לה 24 מנדטים שזה המחנה הציוני ויו"ר האופוזיציה הרשמי הוא יצחק בוז׳י הרצוג אבל יו"ר האופוזיציה האמיתי הוא יאיר לפיד והוא צומח בתקופה הזאת הוא שובר למקום של אחד מיצוב ימני התקרבות ליהדות כדי לרכך את הדתיים הופך את עצמו לסוג של שר החוץ אלטרנטיבי מסתובב בעולם פוגש כל תת חבר קונגרס זוטר ממדינת סטן כלשהי העיקר כדי לעשות פוטו ולהראות כמדינאי אבל זה עובד מזלזלים בזה מגחכים בזה אבל בתוך שנתיים הוא מגיע ל 25-26 מנדטים בסקרים הרבה יותר מהמחנה הציוני שכל הזמן מפלרטט עם  נתניהו על כניסה לממשלה כי זה ה DNA של מפלגת העבודה הם לא יודעים לא לנהל שיחות על כניסה לממשלה חוץ משלי יחימוביץ אבל לפיד צומח אז בצורה מאוד מאוד מבטיחה.

דפנה  למרות שהוא לא הייתי אומרת שאנרגיות שלו מושקעות בפרלמנט בדרך כלל כך היה אז לפחות

רותם הוא לא יו"ר האופוזיציה רשמית אין את המעמד הזה של לנסח את הנאום של אחרי הצהרת ראש הממשלה בנאום של ראש האופוזיציה אין לו את המעמד הזה ולכן הוא לא משקיע מידי הרבה  בזירה הזאת יש לו חברה לא רעים שם.

דפנה הוא מתפקד יותר כיו"ר מפלגה  מאשר כיו"ר סיעה בכנסת

רותם אף פעם לא התיימר זה מה שעצוב אגב שמזלזלים מאוד בעבודת הכנסת זה משהו האופוזיציונרים הנצחיים מנחם בגין כמובן אף פעם לא זלזל בו אבל לפיד לוקח את הפוקוס שלו למישור הציבורי והוא פועל שם והוא לא רואה את הדבר הזה של גנץ מגיע הוא יודע תמיד שמדברים על משיח בטחוני שיבוא ובשנים האלה עוד לפני הוא מנסה גם לצרף את ציפי ליבני אליו כדי לתת לו איזה משקל ואחרי זה הוא מתמקד בלנסות להביא גנרל הוא שנים יושב על גבי אשכנזי נפגש איתו בכל הזדמנות שגבי אשכנזי מתיר לו להגיע אליו הביתה ולשכנע אותו וגבי אשכנזי לא משתכנע והוא יושב גם על בני גנץ כדי להביא אותו כמספר שתיים והם לא באים הוא צריך איזושהי דמות ביטחונית.

דפנה זאת אומרת שנות ההשקעה הזאת  בסוף מתמצת בזה שהוא נאלץ להיות מספר שתיים של בני גנץ אז עם ההסכם הרוטציה המפורסם

רותם וזה מסוג האירועים האלה שאת יודעת

דפנה אין צדק בעולם הפוליטי

רותם אין צדק בעולם כי אתה שופט אותם בדיעבד וזה כל פעם זה מזכיר לי את מפלגת המרכז של 1999 שההבטחה גדולה מתחילה בזה שרוני מילא הוא בשר מבשרה של הליכוד וראש עיר פופולרי ואומר אני פורש ומקים מפלגת מרכז ואז דן מרידור מצטרף אליו אז דן מרידור אז יותר הגיוני שדן מרידור יוביל כי בכל זאת זה הנסיך של הליכוד וכולי וכולי אבל אז אמנון ליפקין-שחק פורש ואומרים הגנרל הכי נערץ כחול העיניים והגבוה אז אמנון ליפקין-שחק יוביל אבל אז ההתפטרות הכי מהדהדת בממשלת נתניהו ההתפטרות זה של איציק מרדכי ואז הם לכאורה עושים איזשהו סקר למרות שכנראה זה סיפור שהוא מיתולוגיה לא נכונה ואז איציק מרדכי עולה מעל כל הארבעה ונבחר כשכל אחד מהשלושה אחרים ראה את עצמו כמועמד לראשות ממשלה אז אותו דבר בסיפור של חוסן לישראל ויש עתיד יש מאין מארגנים את הכניסה של בני גנץ בפוליטיקה עושים את הבילדאפ מאוד מאוד יפה האירוע פתיחה באמת היה כנראה אירוע הפוליטי הכי טוב הכי מדוקדק והכי חכם שנעשה פה בשנים האחרונות זוכר את הבמה המעוגלת הנאום הזה עם יעלון ויום אחרי זה כל מה שאתה צריך זה לעבור את יאיר לפיד בשני מנדטים וזה אכן מה שהיה ואז כבר נוצר המומנטום של לחץ מעיתונות מהמקורבים ממי שלא יהיה ויאיר לפיד אומר אוקיי אין ברירה הוא אגב עד אותו רגע עד אותו יום שבני גנץ פרץ והוא ידע שבני גנץ יביא מספר מנדטים הוא אמר לכל מי שסביבו אני ארוץ בנפרד לא יקרה

דפנה אני גם חושבת שהוא לא התכוון לתת לבנט כ"כ מהר עם שבעה מנדטים אבל יאמר לזכות לפיד שבסוף הוא יודע לקרוא את המציאות כפי שהיא ולא כובל את עצמו בהצהרות קודמות אז את ההיסטוריה הקרובה הזו יחסית אנחנו זוכרים מה בכל זאת הוא לומד מהשותפות הזאת עם גנץ מעבר לזה שהוא מתחייב לא לרוץ יותר לעולם תחת אדם אחר מה הוא לוקח מהשנתיים וחצי כמעט הזאת של מסע פוליטי.

רותם קודם כל זה היה שותפות וחברות אמיתית צריך להגיד הקוקפיט הזה שהוציא את כל כך הרבה תמונות סכריניות החברות הכי טובה שם היחידה שאפשר קלה יחסית אותנטית שנוצרה לא הייתה בן אשכנזי וגנץ החברים מהצבא הפקוד והמפקד, ולא הייתה בין בוגי יעלון המפקד של שניהם ולא הייתה בין בוגי או גבי ללפיד ואת יודעת כאלה שהם מתחת למספר אחד ברשימה היא הייתה בין גנץ לפיד.

דפנה  הייתי אומרת שהם ידעו לעבוד ביחד ותו לא

רותם הם עבדו יחד היטב

דפנה לא חושבת ששם הייתה הערכה הדדית

רותם הייתה תקופה של התקרבות גדולה בין מערכות הבחירות שכמובן הלכה והתקלקלה בגלל שלפיד לא היה מרוצה מהתנהלות הפוליטית של גנץ מהתנהלות הקמפיין של גנץ

דפנה מהצוותים שם היו במלחמת עולם

רותם בקמפיין לפיד באיזה שלב לוקח על עצמו את ניהול הקמפיין כלומר מעיף את האנשים של גנץ הייתה שם מלחמת עולם בתוך המפלגה התנגשויות בין אנשים של לפיד לבין האנשים שגנץ הביא ובין האנשים שגץ הביא  לאנשים שגנץ הביא זה היה כאוס טוטאלי ההישגים של המפלגה זה נס גם לאור ההתנהלות של ראש הרשימה וגם לא ההתנהלות הפנימית אבל לפיד לוקח מזה כמה דברים אחד אני חושב בסוף הוא מפנים את כל הדברים שעופר שלח רב איתו על לאורך השנים אנחנו רואים את ההתפרקות של יחסים האלה שהתפרקות באמת אי אפשר להקל בה

דפנה בהתחלה חשבנו שזה ספין  חשבנו שהם ממצאים את הריב הזה כדי ליצור עניין בנקודת זמן שאיש לא התעניין ביש עתיד

רותם והתברר שזה היה אמיתי ששנים כבר במערכת יחסים שהולכת ודועכת עופר שלח הוא מהמייסדים של יש עתיד היה החבר הכי טוב שלו הכי קרוב שלו מגיע איתו מהעיתונות בניגוד לכל האחרים שמגיעים מעסקים או מפוליטיקה או מהאזורים אחרים יש לך גם שפה משותפת אתם מגיעים מאותם אזורים, ועופר שלח תמיד משך אותו למקום הזה של עם כל הכבוד למרכז והשבירה ימינה ככה לא בונים אנחנו צריכים קודם כל להיות נאמנים לדעות שלנו עצמנו לבייס שלנו. שתיים לייצר את הבייס על מה שכבר קיים שאומנם קוראים לו היום במילת גנאי שמאל אבל שם נמצא המרחב הזה ועופר שלח התנגד לברית האחים ועופר שלח התנגד לחיבורים עם תלם ועופר שלח אגב הוא ממש התריע שהאוזר והנדל זה יהיה בעיה לא נוכל להקים ממשלה בצורה הזאת בסוף אנחנו נהיה חייבים לעשות איזשהו חיבור או איזושהי הישענות על הערבים וזו המתמטיקה וצריך ללכת לשם צריך להפסיק להתבייש ועופר שלח שדיבר על דמוקרטיזציה של יש עתיד לטובת לפיד אגב אני לא חושב שהוא באמת התכוון יכול לנצח אותו כשהם התחילו לדבר על זה  אחרי זה אולי הוא היה באיזה שהם חלומות באספמיה שהוא יוכל לנצח אותו אם יהיו פריימריז כאלה אבל בהתחלה זה באמת הוא חשב שזה לטובת לפיד הדבר הזה ובסוף אחרי הפרידה הזאת לפיד עושה הכל הוא מחבק את השמאל תראי שוב לדבר על מרכז מדומיין שמכיל 80% מהציבור זה איזה DNA של יאיר לפיד וידיעות אחרונות שלחשוב  שכולם אוהדים את מכבי תל אביב כדורסל שותים עלית

דפנה זה ודאי לא נכון זה הנחת יסוד שגויה מאוד

רותם כולם שומעים שלמה ארצי וכולם עושים מילואים וכולנו אחים

דפנה והיום הוא מבין שהוא צריך להתחיל מאותם עשרים מנדטים של השמאל ומפה לנסות להביא עוד אחד מכאן ועוד אחד משם וכדומה הוא בעצם לוקח את המקום של מפלגת העבודה

רותם להבין שהמרכז הישראלי זה משהו מדומיין ההצלחה היחידה להגיע לראשות ממשלה היה קדימה כמובן אבל זה באמת הכריזמה של שרון זה משהו באמת חד פעמי דברים כמו מקרון בעולם זה לא דברים שמחזיקים לאורך זמן את רואה מה קורה למפלגה של מקרון בצרפת למשל זה לא אפיזודות פוליטיות יכולות להימשך לאורך זמן בסוף אתה צריך איזה שהוא בייס משמאלך ומימנך, למשל ג'ו ביידן הוא איש מרכז קלאסי שמנהיג את הצד השמאלי של המפה האמריקאית יצחק רבין היה איש מרכז קלאסי שהנהיג את הצד השמאלי של המפה הפוליטית הישראלית וזה בסדר גמור כלומר הכל בסדר הם ילכו איתך אפילו אם תהיה הרבה יותר ימני מהם אבל קודם כל תכיר בהם כאנשים שלך כ- constancy שלך כבייס שלך ולפיד התחיל לעשות את זה רק במערכת הבחירות האחרונה.

דפנה  אז מה אנחנו יכולים לומר על לפיד כעת מה תפיסת העולם שלו כשהוא כבר יגיע אם יגיע אנחנו מקליטים את הפודקאסט הזה  שישה ימים לתום המנדט של נתניהו מה הוא יעשה עם המושכות אם הוא יקבל אותם כי הרי אתה אומר שיש מין מרכז מדומיין והוא באמת עומד על האמצע אף שפוליטית עכשיו הוא הולך ומחבק את השמאל לשם מה הוא רוצה להגיע לשלטון.

רותם בזה יש הרבה זלזול בלפיד במובן שהאידיאולוגיה שלו חמקמקה ושהוא חי על קלישאות

דפנה תמיד יש לו שלוש הבטחות נורא פופולאריות כמו הגבלת כהונה והגבלת מספר שרים וכדומה אבל המציאות הגיאופוליטית הישראלית מורכבת מאוד כמה סוגיות שאין עליהם 99 אחוז הסכמה בסקרים

רותם אבל הוא באמת מאמין בעקרונות האלה זה אחד שתיים נכון שהאידאולוגיה שלו לו במקומות מסוימים מטושטשת מעוממת או מנסה לקלוע למקום קלישאתי שיותר מזכיר את הטורים של או את הפזמונים של כפזמונאי של מוזיקה פופולרית מאשר אמירה פוליטית ברורה אבל בסוף זה מפלגה רצינית שמציגה מצע בכל מערכת בחירות בימים שבהם מצע זה כמעט מילה מגונה ואפילו המפלגות הגדולות לא טורחות להוציא מצע

דפנה אגב בפעם הראשונה אחרי שנות השותפות עם גנץ הוא החזיר את רעיון שתי המדינות למצע שלו

רותם רעיון שתי המדינות תמיד היה שם והוא תמיד היה מותנה בוועידה אזורית

דפנה הוא היה בצורה הרבה יותר מדוללת

רותם יאיר לפיד בפני עצמו מאמין בפינוי חלק מההתנחלויות מאמין במזרח ירושלים לפחות בחלקה כבירת המדינה הפלסטינית אבל הוא גם מאמין באמת כאיש מרכז שזה לא משהו פתיר בדור הזה של הפלסטינים של הנהגה הפלסטינית שם הוא נמצא הוא באמת איש מרכז במובן הזה אבל זה משהו שמזהים אותו היום כשמאל הוא כן מאמין בהיפרדות אבל בסוף יש עתיד היא מפלגה עם סדר יום אזרחי ויש להם תוכניות עבודה עוד מאז 2013

דפנה אבל מה נשאר מהסדר יום האזרחי הזה ?

רותם שהם הלכו לבחירות  ב-2015 הם אמרו יורדים עלינו והוא עשה כל יום מפגש עם מאות אנשים והוא אמר להם אבל תראו מה הצלחנו לעשות בשנה הזאת בסדר היום הזה מבחינה אזרחית מבחינת חקיקה  מבחינת מהלכים וזה תוכנית העבודה שלנו להמשך, תוכנית העבודה הזאת לא השתנתה לא בדיור ולא בבריאות לא בחינוך הוא עדיין רוצה להוציא את הדברים האלה לפועל הוא פוליטיקאי עם סדר יום אזרחי והוא פוליטיקאי שמאמין ששנות נתניהו באמת תטלטלו את המערכת הפוליטית ואת המדינה למקום מאוד מאוד מסוכן ולכן מילת הקוד בקמפיינים האחרונים שלו שהוא הכניס גם לקמפיין של כחול לבן ואז בקמפיין האחרון העצמאי היא שפיות וזה נשמע כמו קלישאה אבל לא זה משהו מאוד מאוד נכון מבחינתנו הוא רוצה להחזיר את המערכת הפוליטית למקום שפוי של עבודה לטובת האזרחים הוא באמת מאמין בזה הוא מאמין שהפוליטיקה לא עובדת מספיק טוב לטובת האזרחים ומשם הוא מגיע.

דפנה  אז לסיכום אחרי הרבה שנים שבהם יאיר לפיד זוהה יותר כטירון פוליטי איזה חוצן שהגיע למערכת הזו ולא באמת מבין עד הסוף איך זה עובד כמו כל השועלים מסדרונות הפוליטיים של הליכוד היום היית כבר אומר שהוא פוליטיקאי מתוחכם ומיומן שידע להתמודד עם האתגרים של ניהול קואליציה מורכבת של ניהול משברים רב ממדיים כמו אלה שהתרגשו אלינו בשנים האחרונות?

רותם  זאת שאלה גדולה אני לא חושב עדיין שהוא פוליטיקאי על ויעידו על כך באמת ההתנסויות האחרונות הוא עשה את המיטב עם בני גנץ לכאורה אבל אתה רואה שיש אצלך מוקש הוא זה שהביא הוא בסוף נשאר עם תלם נכון של של בוגי והוא רואה שבוגי הוא כזה פוליטיקאי כושל שלא מצליח להחזיק את הסיעה שלו אצלו או שהם נותנים את האצבעות לנתניהו או שהם מונעים  הקמת ממשלה שהיא לא של נתניהו

דפנה ובוגי מפנה לו עורף

רותם ובוגי גם מפנה לו עורף אבל הוא גם לא מצליח לנהל את בוגי ודרכו לנהל משהו יותר הגיוני פוליטית תלם זה דוגמה מצוינת לכך ואם אתה מזהה את הנדל והאוזר כבעיות אתה הולך על זה שלוש מערכות בחירות תפתור את זה בזמן אם אתה רואה שמערכת בחירות אחרי מערכת בחירות אולי הם מכשירים לך מנדט וחצי של ימין רך  זה עדיין לא שווה את המחיר שיבואו בהקמת ממשלה.

דפנה  מצד שני הוא היה פעם מאוד מיומן אל מול הניסיונות של נתניהו להציב אותו מולו כמאבק ראש בראש הוא היה פרט לאפיזודה קטנה שהוא הלך על הראש של כחול לבן רוב הזמן הוא שמר על הגוש שלו זה היה אפיזודה מאוד קצרה  חושבת שהוא אחד הפוליטיקאים מאוד קצרה ואני חושבת שהוא אחד הפוליטיקאים היחידים שמתנהלים באופן מאוד מאוד שיטתי עם תוכניות עבודה עם סקרי עומק יש לו משהו מאוד סדור

רותם סקרי עומק יועץ האמריקאי שלו מארק מלמן שהולך איתו מהתחלה יהודי מספר שבבית כנסת שלו רפורמי מין הסתם אנשים מעריצים את יאיר לפיד כלומר יש עליו גם דיבור בקהילות יהודיות בחו"ל הוא כן נתפס כדמות משמעותית עם כובד אבל הוא הלך גם נגד דברים שמלמן הציע כלומר דברים שהם כבר אינטואיציה שזה צריך אומץ פוליטי יוצא דופן זה אחד, שתיים  הוא באמת למד פוליטיקה אחרי הסבבים האחרונים אם יש משהו שחישל זה שלוש מערכות בחירות

דפנה אם יש משהו שיצא לנו טוב מארבע מערכות בחירות זה פוליטיקאים יותר מיומנים

רותם אבל עדין  אני מזכיר לך כשזה היה תלוי רק בלפיד וגנץ או בוגי וגבי וכולי אז ממשלות לא קמו והלכו בחירות אחרי בחירות ובסוף קמה ממשלת נתניהו  גנץ ועכשיו שיש לך אלקין וסער בצד השני ואיווט וכולי אז את מבינה שיודעים לייצר מהלכים קצת יותר יעילים

דפנה למרות שהוא אמר הוא זה שאמר לגנץ אל תלך על זה בסוף הוא זה שאמר לו שלא תעז

רותם הוא היה צריך להגיע למצב הזה מלכתחילה הוא היה צריך להצליח בלשמר את גנץ בהתעקשות ולהצליח להקים ממשלה בסוף היה לך 62 מינוס אורלי לוי 61 מנדטים נגד נתניהו היית צריך להצליח להקים ממשלה.

דפנה  כבר היו 65

רותם  והם לא הצליחו, ובסוף יאיר לפיד כן למד והוא למד ללמוד מאחרים ולהיעזר באחרים הקשר שלו עם ליברמן הוא באמת לומד ממנו המון בפוליטיקה והוא יודע להפעיל את ליברמן והקשר הכי חזק והכי משמעותי כמעט שנה האחרונה זה עם גדעון סער, אזכיר לך שהחתימה הזאת שהשאירה את ביבי בשיא הפתעה החתימה הראשונה על הסכם עודפים הרבה לפני סגירת הרשימות שזה משהו שהוא לא מקובל בין ימינה לבין גדעון סער ובמקביל באותו יום באותה שעה באותה דקה בין איווט ליברמן לבין יאיר לפיד זה מהלך שתואם בין לפיד לסער ועוד הרבה מהלכים פרלמנטרים אחרי זה ומהלכים פוליטיים אחרי זה ולכן הוא יודע לעבוד הוא יודע  לתקוף את בנט במערכת הבחירות ובנט אותו וסער אותו והוא את סער וכולי אבל מאחורי הקלעים להמשיך לעבוד ביחד ולהבין מהי המטרה הגדולה במובן הזה הוא מאוד מאוד התבגר הוא השתכלל מאוד ואני חושב שלכן גם הסיעה שלו שהיא כבר בחלקה סיעה  מאוד ותיקה אומנם התחלפו שם הרבה אנשים אבל זה אנשים שהולכים אחריו

דפנה כן יכול להיות שהשילוב הזה הוא דווקא מה שיתן לו את מה שהוא באמת צריך הישענות הזאת על שועלים פוליטיים כל כך מיומנים ומתוחכמים ואולי זה מה שיעשה מבחינתו

רותם כל ראש ממשלה צריך מנהלי קואליציה טובים וכאן יש לו לא מעט כאלה

דפנה יהיה תחרות אתה אומר על הפוזיציה הזאת רותם דנון תודה רבה