בני גנץ – הפוליטיקאי

יותר מ-3 שנים חלפו מאז שנכנס גנץ לפוליטיקה. הפעם בעושים פוליטיקה בדקנו איזה תובנות גיבש בדרך, האם הפך לפוליטיקאי ככל הפוליטיקאים, והאם יבחר להפיל את הממשלה כדי להפוך לראש הממשלה. רותם דנון יהיה איתנו כדי לספר את סיפורו של בני גנץ.

 

משתתפים: דפנה ליאל \ רותם דנון

שלום לכם אנחנו בעוד פרק של עושים פוליטיקה תקציב 2021 מאחורינו הלילה הוא אושר סופית המשמעות היא שממשלת בנט קיבלה תעודת ביטוח היא אמורה לשרוד אלא אם לאחד מחברי יהיה אינטרס לפרק אותה החשוד המיידי הוא כמובן בני גנץ הוא היחיד בממשלה הזו שעשוי להתקדם בממשלה אחרת יותר נכון להיבעט למעלה עד לקצה הפירמידה לראשות הממשלה.

היום ננסה להכיר יותר את בני גנץ הפוליטיקאי מה הוא למד במהלך המסע הפוליטי שלו שהחל בסוף 2018 כשהקים את חוסן לישראל. איזה תובנות גיבש לאורך הדרך ומה הן מלמדות על הצעד הבא שלו אז שלום לרותם דנון פרשן הבית שלנו ומגיש הפודקאסט הפוליטיקאים אז בוא נתחיל מבראשית כמנהגנו בקודש איך בכלל גנץ מחליט לקפוץ למים הוא נחשב מין שחקן פוליטי שהתגלגל לסיטואציה שבה בגלל המצב שהיה במדינה באותה עת ולא בהכרח מישהו שכל החיים היו לו אספירציות פוליטיות.

רותם אני חושב שהשאלה הזאת עדיין קשה לענות עליה באופן מובהק אם כי בסוף דרכו בצבא הייתה תמיד עם הילה של נסיך של מזל של הצלחה להושיע את המחנה. בתקופה ההיא הוא מאוד מתלבט אם כי האינסטינקטים שלו אומרים מה שאומרים להרבה אחרים גבי אשכנזי שמחזרים אחריו ואחרים הם תמיד לא רוצים ללכת למפלגת העבודה ואז עומדות בפניו כל האופציות והוא באמת גם בודק את כל האופציות יש מין גישושים עקיפים פחות ישירים עם לפיד על איזה שהיא מסגרת על גישושים אולי עם כחלון על איזו שהיא מסגרת על כלומר יכול להיות משהו שאם נדבר על  מסגרת של פוליטיקאים קיימים בכל זאת מפלגת העבודה מאוד שמחזרת אחריו שלי יחימוביץ נשלחת פעם אחר פעם על ידי אבי גבאי היא מחזיקה את התיק של גנץ היא הולכת לדבר איתו אבל ככל שמדברים על גנץ ובודקים אותו בסקרים עלומים אומרים מפלגת גנץ וכבר זה דו ספרותי זה שנים עשר או שלוש עשרה מנדטים ולפיד חוזר לגדול אז מפלגת העבודה צוללת. אבי גבאי עושה משהו מאוד אלטרואיסטי אם כי היא חשאי ושולח כמה מבכיריו הודעה בסמכות לאחר שמבקשים ממנו מפצירים אומר להם אוקיי תלכו אליו תלכו לקליינט ותגידו אם אתה מגיע ואומר אני מוכן להיות יו"ר מפלגת העבודה אני אהיה מוכן לפנות את התפקיד שזה משהו שאף יו"ר נבחר של מפלגת העבודה מעולם לא חשב אפילו להציע גנץ שולל ובסוף הוא מחליט על מסגרת חדשה זה מה שהמקורבים שלו בעיקר חילי טרופר ואחרים מעיין ישראלי שמלווה אותו בתקופה הזאת חושבים שזה הדבר הכי טוב לעשות לבוא עם משהו נקי לחלוטין ואחרי זה לבדוק את השטח.

דפנה היה גם הצעה מפורשת מנתניהו בא תהיה שר הביטחון שלי?

רותם הייתה גם הצעה מנתניהו בא תהיה איתנו

דפנה אז שבני גנץ משתחרר בשנת 2015 היחסים הטובים שלו עם נתניהו גורמים לנו לחשוב שאולי הוא ירוץ עם נתניהו?

רותם  קודם כל החיידק הפוליטי תמיד מדגדג בו הליכוד לכאורה הייתה אופציה אם כי חברים של גנץ תמיד לעגו על זה כשזה דובר כאופציה אבל הוא אמר תמיד שהוא לא פוסל גנץ כן שקל אבל הוא ראה את השינוי שעובר על נתניהו ואם זאת  גם בתקופה שהוא שקל מה לעשות והאם לעשות פוליטיקה נגיד באזורי 2017 תחילת 2018 שבתחילתו הוא דיי קבל את ההחלטה הוא לא פסל  לחלוטין כלומר היה לו איזה שהיא מחשבה שאולי אם הוא כן ילך לליכוד ויקבל שם הרים וגבעות מנתניהו הוא זה שיוכל לשנות אותו לאזן אותו להחזיר אותו לממלכתיות כי ממלכתיות זה הקוד של בני גנץ הוא בן גוריוני קלאסי כמו הרבה מהקצינים שאנחנו רואים כמו רוב רמטכ"לים למעשה גם כוכבי  גם אייזנקוט בדיוק באותו אתוס כזאת אתוס בן גוריוני מאחד, מכיל, ממלכתי, מאוד קודם כל בשם הממלכה ולא המלוכה כמו שהוא אמר בנאום הפתיחה שלו בחיים הפוליטיים .

בני גנץ אף מנהיג ישראלי אינו  מלך המדינה היא לא אני  המדינה היא דווקא אתם המדינה היא דווקא אנחנו.

דפנה זאת באמת השאלה המרכזית כשהוא יצא לדרך והצטרף לפוליטיקה האם הייתה רק מטרה אחת על הלוח ראשות הממשלה, או שככה כל מקום שבו אני יכול להשפיע ואיפה שאני יכול לתרום הכי הרבה מה הולך בין שתי האוזניים של בני גנץ?

רותם אז אני חושב שהוא רצה להיות מועמד לראשות ממשלה אני לא חושב שהוא האמין בזה בשלב הזה שזה משהו שיכול להיות ריאלי באמת אבל ברגע שנוצר המומנטום הזה של חוסן לישראל ואז החיבור של כחול לבן והוא התחיל להרגיש את מה שפוליטיקאי חשוף מרגיש לא רק ברע אלא בטוב שמחבקים אותך בכל מקום שהשבט מחבק אותך שהסקרים שמביאים לך שלושים ומשהו מנדטים זה משהו שקשה בסוף לחזור אחורה ומאותו רגע ואילך כולל היום השאיפה המובהקת שלו והאמונה המובהקת שלו זה שהוא ראוי להיות ראש ממשלה שהוא מועמד לראשות הממשלה שהוא יותר טוב מאחרים ששואפים לתפקיד הזה וגם שהוא ימלא אותו יום אחד וקשה לטעות בה האמביציה הזאת כנראה לא הייתה קיימת במאה אחוז אבל עכשיו הקיימת במאה אחוז.

דפנה כי יש באמת פער בין הדימוי של בני גנץ כמין בחור טוב אחד שהתגייס למען הסיטואציה בניגוד לפוליטיקאים מאוד יצריים כמו ליברמן אולי או אפילו לפיד שאנחנו יודעים מה השאיפות שלו כבר הרבה מאוד שנים וכמובן נתניהו ואתה אומר לא כך לו ולהם יש בדיוק את אותה אמביציה בדיוק את אותו רעב להסתער על הכיסא הרם ביותר

רותם נכון מאוד אבל להם יש משהו שאת יודעת ליברמן בזמנו עושה ניתוח לקיצור הפתיל גנץ מעולם לא עשה ניתוח משמעותי ונחוץ מאוד להסרת הנאיביות לא סופר נאיבי אבל נאיבי מידיי יחסית לפוליטיקאי וממלכתי מידיי וסולד ממריבות וחיכוכים ועימותים מידי וזה היה ונשאר ככה את יודעת.

רותם  אבל לא ראית שינוי שלו תוך כדי תנועה אני זוכר את השיחות הראשונות עם הצוות של בני גנץ שהם הסבירו לי שאם כל הכבוד לזה שרוצים להחליף את נתניהו המטרה המרכזית היא גם להחליף את הסגנון של נתניהו והם לא ילכו באותה דרך של קמפיינים נגטיביים וכדומה ולא עברו כמה ימים וראיתי את קמפיין הצוללות ואת התקפות חסרות הרחמים על נתניהו אז יכול להיות שאפילו תוך כדי הקמפיין גנץ מתבגר והופך להיות פוליטיקאי לכל דבר ועניין

רותם אז אני אומר בדיוק בהקשר הזה כמו בפורום מטכ"ל מאוד חזק שהיה לו וכמו בקוקפיט המאוד חזק שהיה לו גם בהמשך הוא בן אדם ואני לא אומר זה לגנותו  להיפך אני אומר זה לזכותו הוא מרשה לעצמו להיות מובל אוקיי ללכת על דברים שהם לא תמיד הם באינסטינקטים שלו אבל באינסטינקט שלו הוא בן אדם שסולד ממריבות הוא בן אדם ממלכתי נמנע מעימותים זה באמת תמהיל בין אופי לבין יכולת או יתרון פוליטי כי בפוליטיקה שהיא תמיד אכזרית וקשה הוא ממשיך להיות בקשר עם כל מי שביזה אותו עם כל מי שעקץ אותו עם כל מי שחרש את רעתו  ותמיד יקדים שלום כמו שאומרים והוא כל הזמן שומר על הדברים האלה באמת בגלל שהוא שומר וחושב שיש תסריטים ראליים שיכולים להביא אותו לראשות הממשלה מוקדם מאשר מאוחר ובכך הוא מוכיח לא רק את האמביציה אלא שוב אני מתעקש עדיין נאיביות מסוימת אבל עוד נגיע לתסריטים האלה.

דפנה  אז בא נחזור רגע ללפיד כי זו מערכת יחסים מחוננת, הקשר שלו עם לפיד הוא בכל זאת נתון מאוד מאוד משמעותי כי אם אנחנו מסתכלים עכשיו על הממשלה הקיימת אם לגנץ  יהיה אינטרס לפרק אותה זה בין הייתר כדי למנוע את זה מלפיד עד כמה הדם הרע ביניהם עדיין מבעבע.

רותם הדם רע מאוד מבעבע ועם זאת שניהם עושים מאמץ פומבי לפחות לנסות ולהסוות את זה. כנראה זה היתרון הגדול ביותר של בני גנץ הזוהר שלו הטלפון שלו הנסיכות שלו צוק איתן היה מבצע שאת זוכרת עמיתינו אמנון אברמוביץ סיכם אותו במילה שאי אפשר לשכוח חמיצות בני גנץ ספג אש שלא קורת גנץ עם כל זה ואם דו"ח המבקר ואם התחושה הציבורית  צוק איתן כאילו הזוהר הנסיכי שלו ההילה שלו כמעט לא עומעמה שזה משהו מאוד מעניין המנייה שלו נשאר גבוהה בהיותו הנסיך תכול העיניים הגבוה הגנרל הלבן שיכול להושיע  את המחנה אנחנו נקפוץ קדימה ואני אגיד לך שבסופו של דבר בכל התקופה הזאת ואנחנו עוברים שלוש מערכות בחירות גנץ נשאר טפלוני  נשאר נסיך הדברים האלה כמעט לא פוגעים בו זה מחזק אולי את הבייס הליכודי הביביסטי מאוד שאומר גנץ הזה הוא באמת הוא לא אפוי צריך לחשוד בו וכולי אבל המחנה שהוא לא ביבי מתלכד סביב גנץ ושום דבר לא נוגע בו והדבר היחיד שסודק את הטפלון  הזה בפעם ראשונה פוגע בגנץ זה אותו לפיד כי ביום שכחול לבן מתפרקת באותו יום דרמטי שבו גנץ הולך להיות יו"ר הכנסת בניגוד להבטחת הבחירות היחידה והמופרשת  ביותר שהוא נתן.

דפנה  השאלה האם זה לפיד שסדק את התדמית שלו עצם המהלך לחבור לנתניהו בניגוד להבטחות.

רותם באופן טבעי זה גם וגם אבל צריך  לזכור שגנץ מתהדר אז בסקרים שאומרים שרוב מצביעי כחול לבן כן רוצים למצות את המהלך הזה לנסות לבנות ממשלת אחדות מתפקדת מאחר והמדינה עם כל הסיפור של ביבי לא ביבי מותשת משלוש מערכות בחירות ואף אחד כבר לא רוצה לעבור את זה והם כן נותנים לו את הגרייס הזה אבל לפיד שהופך לאופוזיציונר התקיף ביותר וקורע את גנץ לגזרים גם בוגי דיי יעיל שם בסיפור הזה הוא זה ששובר האמיתי את הטפלון של גנץ ובמקביל בונה את עצמו כמשהוא לא הצליח להיות עד אז לפיד ורצה להיות המועמד הטבעי של מחנה המרכז-שמאל ומאז לא משתנה באמת לפיד הוא המפלגה הגדולה מאז זה לא משתנה בין עם זה באופוזיציה בין אם זה בקואליציה כמו עכשיו ללפיד מצליח המהלך הזה הוא פוגע מאוד בגנץ ועד היום היחסים האלה לא משתקמים והלשכות באמת עובדות והמשרדים עובדים אחד עם השני בהרמוניה כנראה יותר טובה מאשר היה בממשלות נתניהו האחרונות ואם זאת השניים מתעבים אחד השני תיעוב עמוק

דפנה מבחינת גנץ שהוא קם בבוקר והוא מסתכל על הממשלה הוא רואה שורה של אנשים שבמשך יותר משנה תקפה אותו ללא רחמים על החוק הנורווגי ועל ראש ממשלה החלופי ועל האאודי וכדומה והנה עכשיו שזה נוח להם הם פתאום עושים אותו דבר הוא  יושב מסתכל עליהם בואו מהר אני מוקף בחבורה של צבועים שניסו לחסל אותי פוליטית ואני לא חייב להם שום דבר.

רותם הכל אתם הכל הנרטיב של לפיד זה טהרנות וניקיון ובאנו לשנות וכולי והופה לקח את המודלים שגנץ עשה עם נתניהו שכפל אותם והגדיל אותם והוסיף על זה כספים קואליציוניים ומספר שרים וכל מה שאת רוצה וגנץ מתחרפן מהצביעות הזאת והוא בעיקר מתחרפן מזה שהוא חושב שהוא יותר טוב מכל אלה בדיוק כמו שאלה בקוקפיט חשבו שהם יותר טובים ממנו ושהוא צריך להיות בכיסא הזה של ראש הממשלה גנץ מאמין לאשליות של עצמו הוא באמת חושב שהיה תסריט שהוא יהיה ראש הממשלה שזה היה ריאלי בעוד עסקה עם נתניהו למרות מה שהוא עבר עם נתניהו  בשנה הזאת צריך להגיד על זה מילה הוא עדיין חושב שהיה תסריט ריאלי כזה ושהוא גם קיים כל הזמן ומרחף והוא בעצם שמקריב את זה הוא נושא את הצלב בשביל המחנה הזה כדי להשאיר את ממשלת השינוי הזאת ביחד ולא להיות ראש ממשלה.

דפנה  אבל האם האיבה עם לפיד היא כל כך גדולה שהוא פשוט לא יצליח לכהן תחתיו.

רותם היחסים לפיד הם קשים הוא בן אדם שנותן טינות מאוד עמוק והוא כן בן אדם תועלתן והוא כן בן אדם פרקטי והוא כן מחפש את המגשר והמאחד והוא יכול לעבוד עם לפיד הוא מאוד לא רוצה שלפיד יגיע לראשות הממשלה אבל הוא יכול להיות עדיין סבלני למרות גילו 62 זה קצת יותר מלפיד והוא כן רוצה בסוף להגיע לתפקיד הזה לא בגיל 70 אלא לפני אבל זה לא משהו שיפריע להם לעבוד ביחד בצורה סבירה.

דפנה אז מיד נדבר הדרך שבה מתכנן גנץ לכבוש את ראשות הממשלה אבל קודם מה הוא לומד אפיזודה עם נתניהו או האם נכון לומר אותה נאיביות של גנץ נשברה בתקופה הזאת והוא הבין זהו שבפוליטיקה אי אפשר לסמוך על מילה הכל על הקרח והוא בוא נאמר הפך להיות פוליטיקאי ציני כמו כל הפוליטיקאים.

רותם  בני גנץ הוא איש שביסודו הוא אדם טוב במובן של הוא לא פוליטיקאי שאנחנו מכירים בדרך כלל.  נשאר בו משהו נאיבי והוא לא רשע הוא לא ממולח מידי הוא לא ערמומי יש בו גם היום משהו שעדיין משדר משהו סוג של ישראל הישנה היפה והנאיבית ואני לא אומר את זה בחיוב לגביו זה שהוא חושב עדיין על האפשרות שהיה יכול להיות ראש ממשלה אושר הוא כאילו מוחק את הרע הוא מוחק את השנה הזאת עם נתניהו לקח לו הרבה זמן  להבין את אכזריות העוקץ של נתניהו כלפיו שהוא כבר היה צריך להבין את זה בקמפיינים והוא היה צריך להבין את זה סיפור מהמורשת קרב שהביאו לו בוגי ולפיד וכולי באותו קוקפיט והוא לא הפנים את זה וגם אחרי זה הוא לא הפנים זה וכל פעם הוא נתן לנתניהו עוד הזדמנות ועוד הזדמנות וכל פעם הוא היה מכנס את הצוות אחרי כל השפלה בתקופה הזאת של ממשלת נתניהו גנץ ואומר די הבנתי מי זה הבנתי את העניין זהו די אני מפסיק את זה ואז נותן לביבי עוד הזדמנות ולא מאבד תקווה שביבי בסוף כן איך שהוא יקיים את הסכם ואז הוא מכנס ואפילו מדבר עם פרשנים ואומר אל תתבלבלו אני יודע איפה אני חי אני יודע שהוא לא יקיים והמילים לא מתחברות עם ההתנהגות כי הוא נותן לו עוד הזדמנות.

דפנה  אז יבואו ויגידו לך אולי בכל זאת הוא התבגר כי הנה בסבב האחרון נתניהו הציע לו ממשלה ובוא תהיה אתה ראשון ובוא נעשה רוטציה והפעם הוא כבר למד את הלקח ואמר עד כאן אני לא מאמין לך יותר.

רותם  הרבה פוליטיקאים גם בגלל שהיו צריכים את נתניהו גם בגלל העוצמה של נתניהו שקשה לבטל אותה נתנו לו הרבה הזדמנויות הלאה אבל מבחינת גישה בסיסית של האם אני יכול להאמין או לא להאמין אחרי כל החנופה והדבש עד חצי המלכות וכולי שניתנה במשא ומתן הקואליציוני ששבר בעצב ופירק את כחול לבן שזה הייתה המטרה של נתניהו אני מזכיר לך שכבר בישיבה החגיגית הראשונה או השנייה עם נתניהו בממשלה ראינו איך נתניהו מוחק אותו ומשפיל אותו הוא היה צריך להפנים את זה כבר אז ועד היום הוא לא מפנים את זה גם עכשיו הוא חושב שעוד יש סיכוי שהוא יוכל לעבוד עם נתניהו באיזה שהיא צורה.

דפנה אז למה הוא לא מקבל את ההצעה שלו להיות ראשון ברוטציה כי ציבורית הדבר הזה לא התאפשר?

רותם ההצעה הזאת היא לא ריאלית מבחינת ציבורית מבחינת הבייס שעוד נשאר לגנץ זה לא עובד זה לא באמת יכול לעבוד וגם אני חושב שיש שם אנשים טובים וחכמים שעצרו אותו הרבה פעמים וממשיכים לעצור אותו מלעשות את  הטעות הזאת שוב ושוב.

דפנה  אז אם אתה אומר שגנץ הוא בן אדם מאוד נאיבי תמים ממשיך להאמין לנתניהו ואנשים סביבו ככה מנערים אותו מה הסיכוי שגם עכשיו הוא יאמין לנתניהו  כי  אנחנו יודעים שיש הצעות ויש שליחים ובאים ומחזרים ומנסים.

גנץ: קבלתי בעבר הצעות מפה ועד ההודעה החדשה בשבועיים האחרונים הייתי עסוק אך ורק במעשה הבטחוני ואין לי שום כוונה ללכת לכיוון הזה פעם נוספת המדינה צריכה משהו חדש.

דפנה  אז מה הסיכוי שהפעם גנץ יאמר אני מאמין.

רותם  אנחנו מדברים בבוקר דיוני התקציב שיכריעו האם הממשלה הזאת מקבלת באמת תעודת ביטוח מאוד משמעותית או לא ואני חושב שגם כשזה יקרה וסביר להניח שזה יקרה גנץ כל הזמן ממשיך לשחק עם התסריט הזה בין התסריטים שעולים כתזה שלא משוללות יסוד זה למשל תסריט שקוראים לו תסריט ברלוסקוני שבו נתניהו אומר לו תקשיב בוא נעשה נקים ממשלה אחרת אתה ראש הממשלה אני מחוץ לממשלה אני חבר כנסת ברלוסקוני עשה כך הוא היה עדיין יו"ר המפלגה שלו כשהוא היה  תחת חקירות וכפרלמנטר הוא בעצם הקים את הממשלה מבחוץ ניהל אותם מבחוץ ניהל את המהלכים מבחוץ וגם עזר מאוד לעצמו בהקשר הפלילי למרות שבסופו של דבר קיבל פחות או יותר את שלו וזה תסריט שקיים וגנץ מדבר על התסריט הזה.

דפנה בהתחלה גנץ השתעשע מאוד עם הרעיון הזה ואני מסכימה איתך שהוא אפילו האמין לו הוא פשוט רצה שהתקציב קודם יעבור כדי שיהיה לו את תעודת הביטוח הזאת מול נתניהו וכשהוא רואה עכשיו את הסקרים שנתניהו במרחק נגיעה מלהרכיב ממשלה אני חושבת שהוא מתחיל להבין שזה לא באמת תרחיש ריאלי כי גם אם נתניהו יקים איתו יום אחרי זה הוא יפיל וינסה להיבחר בעצמו הוא לא עד כדי כך תמים.

רותם  כשאתה רואה את החלום שלך של ראשות ממשלה נתניהו ואחרים שוחרי תאוותו שהם בעצם שוחרי רעתו מבלי שהם יודעים אומרים לו תשמור על זה כל הזמן על אש קטנה כי אתה יכול להיות ראש ממשלה וזה כן במרחק נגיעה ואם תגיע ההזדמנות הזאת אסור לפספס אותה כי אתה ראש הממשלה אמיתי ואתה המועמד של המחנה מי זה בנט את בכלל ותראה מה לפיד עשה לך אז אני חושב שזה משהו שמנצח את הכל בסדר האמביציה הזאת בסוף ומערפלת את השיקולים אבל אני חושב שהוא מסתכל על עוד משהו כלומר יש את התסריטים שבהם הוא כן הולך שוב עם נתניהו אני לא חושב שהם מאוד ראליים כי שוב טיפש הוא לא, הוא יודע מה עושה ואשראי שהוא יתן לנתניהו באיזה שהיא עסקה כזאת זה באמת הצטרך להיות איזה שהיא קונסטרוקציה כל כך מאובטחת ואנחנו חשבנו שהקודמת מאובטחת אבל כל כך מאובטחת עד שבאמת לא יזהו אפילו במיקרוסקופ אף סיכוי לדליפה או לסדק.

דפנה אגב אין לזה תמיכה במפלגה שלו גם.

רותם  אני לא רואה קונסטרוקציה כזאת אבל אני חושב שהוא מסתכל על מה נהיה מהמערכת הפוליטית ואומר לצורך העניין אם כן תתפרק הממשלה ולא לא יקרה לפיד וכן נלך לבחירות אז תראי איך הוא ממצב את עצמו עכשיו סופר מרכז הוא בעצם הכי מרכז בממשלה הזאת כשלפיד הולך לשמאל העבודה כמובן מנסה לשמר מצביעים משמאל ומרץ כמובן היא מפלגת שמאל המפלגות הימניות מנסות גם עדיין לשדר לא איבדנו  את הימיניות שלנו וגנץ נשאר המרכז הטהור האמיתי מה שאומר שבפול המנדטים לא שהוא גדל מידי אבל תראי הוא יחסית בסקרים הוא במקום לא רע יש מקומות שהוא כבר מגיע לעשרה ובמקסימום ביום רע ראו שמונה  שזה מה שהוא עכשיו והרבה היו חותמים על זה.

דפנה  יש לנו ראש ממשלה עם שישה מנדטים זה ראשות ממשלה וחצי

רותם ויש לנו ראש ממשלה עם שישה מנדטים וישראל ביתנו עם חמישה מנדטים זה המצב ועל הראש ממשלה הזה הוא מסתכל ואומר אוקיי אם כבר קבענו את תקדים בנט ואני נמצא במקום הזה אני יכול אפילו גם לגדול מעט כי יש לי פול מאוכזבי ליכוד שאוהבים אותי זה חצי מנדט ומנדט של עבודה ומנדט וחצי של יש עתיד ואולי אפילו מנדט של ימינה יש שם באמת קהלים מגוונים בתוך המצביעים האלה של גנץ ואם אני הופך להיות שוב מפלגת מרכז יחסית חזקה עם רסיסי מפלגות אז אני הבנט הבא.

דפנה אז גנץ למעשה מתיישב על אותו טיעון של יולי אדלשטיין בליכוד נתניהו אולי מביא יותר מנדטים ממני אפילו כפול אבל הוא חסום ואילו אני כל הנתיבים אצלי פתוחים. הוא אומר אותו דבר ללפיד יש אולי פי שניים מנדטים ממני או אפילו לשחקנים אחרים אבל אני היחיד שיכול להביא גם את הימין וגם את השמאל וגם את החרדים ולהרכיב את הממשלה הבאה זה המודל העסקי שלו עכשיו.

רותם  חד-משמעית את צודקת לחלוטין ולכן אני חוזר על סיטואציות שבהן הוא ארוכות עם ליצמן הוא יושב ארוכות עם דרעי הוא אומר אני יכול להביא אותם לפיד לא יכול להביא אותם לפיד יכול להיות ראש המחנה הגדול ואולי אפילו לשבור את תקרת עשרים מנדטים אז עוד ואפילו להגיע לשלושים מנדטים יש עתיד זה לא ישנה את העובדה שלהרכיב ממשלה רחבה הוא לא יוכל אני אחרי תקדים בנט של מפלגה קטנה שהיא פיבות של קואליציה מאוד מורכבת ומאוד הטרוגנית אני יכול להיות בכל יציאה אפילו טיפה פחות הטרוגנית יותר יציבה יותר רחבה ראש הממשלה מתוך מפלגה שיחסית קטנה אומנם אבל יותר יציבה ממשלת בנט לפיד שבה החיים שלי לא מאושרים כל כך.

דפנה  אז זו הסיבה שבוקר אחד הוא קם ואומר היום אני אפגש עם אבו מאזן ובוקר אחרי זה אומר היום אני ארחיב התנחלויות מה הוא מנסה לעשות לרצות גם את הימין וגם את השמאל כי אנחנו יודעים שהרבה פעמים התוצאה היא שנשארים בלי אף אחד.

רותם גם וגם אני חושב שמה שהוא רוצה לשדר זה שוב מסר דואלי כזה שאחד אני יושב עם אבו מאזן תראו שמאל אני בן אדם הגיוני שממשיך לדבר מדיני. מצד שני זה המסר הביטחוני שאומר אני פה ועושה הכל בשביל ביטחון צריך לשבת עם יו"ר רשות פלסטינית בשביל היציבות הביטחונית זה היה מקום שבו הליכוד היה יכול לקרוע אותו לגזרים היה יכול לעשות מזה מטעמים הם הבטיחו שלא יהיה תהליך מדיני והנה גנץ נשלח ועוד מעט שתי מדינות  והליכוד נזהר  בכבודו תחשבי מה הליכוד עושה לבנט מה הוא עושה לסער מה הוא עושה ללפיד מה הוא עושה לאיילת שקד אבל בסיפור של גנץ הליכוד כמעט לא נגע בזה כלומר הם כל הזמן שומרים על כבודו וזה חוכמה מאוד מאוד גדולה מצד ביבי שכל הזמן שומר את אופציית גנץ בין עם כתסריט שאולי יהפוך לריאלי לפירוק הקואליציה באמצעות גנץ ובין עם ערעור הקואליציה מבפנים באמצעות החמיצות של גנץ.

דפנה אז אם אני מבינה נכון את תוכנית הפעולה של גנץ שלמעשה אומרת אנחנו בעולם של תקדימים אם כבר עשינו תקדים של ראש ממשלה חלופי ושל נורבגי וכדומה אז גם עשינו תקדים של ראש הממשלה עם שניים וחצי מנדטים אני אהיה הפעם הלפיד שינצל את התקדים שנוצר לטובתי. אז אם אתה שואל אותי הוא כמעט לא יכול להרשות לעצמו שלפיד יכהן כראש ממשלה כי מהרגע שהוא מתיישב על הכיסא והוא כבר הנה לגוש המרכז-שמאל יש ראש ממשלה מכהן יהיה לגנץ הרבה יותר קשה לשמר את המודל הזה ולבוא ולעיתון לא אני צריך להיות מועמד של המרכז-שמאל. האם האינטרס שלו זה שהממשלה בהכרח תתפרק לפני?

רותם חד משמעית כן! כלומר האם הוא רואה איזה שהוא תסריט שבו הוא יכול להיות ראש ממשלה כולל עם הליכוד והחרדים ובאמת נתניהו מציע לו מין תסריט ברלוסקני כזה ומה שמאפשר לחברי כחול לבן באמת לבלוע את הצפרדע ולהיכנס לעניין הזה כי נתניהו לכאורה יושב כחבר כנסת ולא יותר מזה אז בסדר גמור אבל אנחנו צריכים להסתכל על מה יקרה מבחוץ מה יהיו האיומים האם ביבי עדיין ממשיך בגישה הזאת המאוד מאוד אגרסיבית מה שמאוד מלכדת הקואליציה מה  שכל הזמן מזכיר להם מה צריך להיות מה שמביא את אנשי גנץ  להחזיק את גנץ בתוך הקונסטלציה הזאת ולא להיחפז לעשות שום מהלך נמהר כמו שאנחנו יודעים  הסבירות הגבוהה יגמר באסון פוליטי…. ויעבור לנתניהו ולא משנה מה נתניהו יציע והוא כן לא רוצה שלפיד יגיע לראשות הממשלה ומצד שני הוא לא בונה איזושהי תשתית חוץ מהתשתית האישית של שיחות עם כולם עם הליכודניקים עם החרדים כולם כדי להשאיר את זה כל הזמן על אש קטנה  מנסה להרחיב את המטריה פוליטית או את התשתית הפוליטית.

בואי נסתכל למשל על הקואליציה הזאת וזה משהו מאוד מעניין בהקשר של גנץ כחול לבן הקודמת הייתה המפלגה מומצאת מצד אחד יש לך מפלגת סקרים וטאלנטים שזה היה חוסן לישראל ועם הגיבוי של גבי אשכנזי כמובן שמולבשת על בסיס של מפלגה אמיתית ומוכחת בשטח שזו יש עתיד שהוכיחה כבר יש לה שטח מוניציפאלי ויש לה סניפים ויש לה פעילים ויש לה מערך לוגיסטי מתפקד ויש לה בייס אמיתי מוצק שלא יורד ממספר דו ספרתי וכולי הם הבטיחו להתחבר אחר כך למפלגה אמיתית הם יכלו לעשות את זה הם לא עשו את זה זה אומר הרבה גם על גנץ וגם על לפיד ובסוף היה את הפירוק בני נשאר עם השם לפיד נשאר עם המפלגה האמיתית, לבני יש את כחול לבן וכחול לבן היא לא מפלגה אמיתית היא עוד מפלגת פרסונה אין שם תשתית אין שם שטח אין שם עסקנים במובן הטוב של המילה אין שם פעילות מוניציפאלית יש סטרוקטורה שהיא כמעט עסקית היא מאוד רזה שהולכת כזה מתכוננת מבחירות לבחירות ובן אדם אחד.

דפנה אז אם היינו צריכים לסכם היה נכון לומר שבני גנץ מתפלל וחולם שהממשלה הזאת תתפרק אבל לא באשמתו כי הציבור שלו אוהב את הממשלה הזאת ומעוניין בה. ואז יקרה אחד משני דברים או שהוא ינסה להקים ממשלה חלופית בתוך הכנסת הזו אני כבר לא רואה איזה אינטרס יהיה לליכוד ולכל הטוענים לכתר שם להסכים לדבר כזה או שישראל תלך לבחירות וגנץ ינסה למצב את עצמו כנבט החדש כמי שיושב על הגדר ובסוף יצליח להקים את הממשלה.

רותם וכל הזמן ימשיך להיות הביטחונית האחראי

דפנה אגב אני חושבת שזה גם נאיבי אני לא בדיוק רואה את סער ובנט או את כל השועלים האלה ממהרים להמליך אותו

רותם בדיוק את אומרת אגב סער בנט  המצב הזה שבו כל כך הרבה מפלגות קואליציה מהמפלגה של ראש הממשלה וזה שהצליח בעצם להביא את השאלה הזאת לקימומה שזה גדעון סער ובני גנץ ומפלגות שלא קיימות מפלגות פרסונה בלי תשתית אז זה מאוד פלואידי גם מבחינה פוליטית גם מבחינת המצבעים ולכן הוא משחק על כל המגרשים נגיד כשהוא רואה שתקווה חדשה לא עוברת אחוז החסימה אז הוא חם והוא הולך קצת יותר ימינה כי יש פוטנציאל מצביעים אצל תקווה חדשה יש שם מנדטים על הרצפה לכאורה  הוא כל הזמן נערך ליום בחירות הוא מבין שהפריצה הגדולה הוא כבר לא יחווה את מה שהוא חווה עם כחול לבן בפורמט הקודם עם שלושים ומשהו מנדטים כלומר זה יכול להיות במקרה הטוב דו ספרתי נמוך אבל הוא מבין שמתוך הדו ספרתי נמוך ויכולת לגשר ולדבר עם כל אגפי הכנסת אז הוא יכול עדיין להיות ראש ממשלה בפורמט בנט מפלגה קטנה אבל קואליציה רחבה.

דפנה  אבל מה המשמעות שיש בתוך הממשלה הזו שחקן שהלכה למעשה לא מעוניין בהמשך קיומה לאורך זמן ואנחנו גם רואים שהוא נוקט בקו עצמאי ועושה מה שנוח לו עד כמה זה באמת מסכן את חייה של הממשלה ועשוי להפיל אותה ולגרום למותה בטרם עת

רותם אני חושב שיש מספיק אנשים שמחזיקים את גנץ אחרי כל האפיזודות הקודמות ושומרים עליו מטעות פטאלית בהקשר הזה לכן זה לא מאוד מסכן את הממשלה זה מייצר אווירה לא נעימה אבל עם אווירה  נעימה לא חיים פוליטיקה היא אווירה לא נעימה בדרך כלל וככה צריך להסתדר.

דפנה  אז האם גם הפעם המזל של גנץ ישחק לו  לידיים ומישהו אחר יפיל עבורו את הממשלה ויעשה את העבודה. מה הסיכוי לדעתך של בני גנץ יהיה בסוף ראש הממשלה?

רותם קודם כל עוד הוא על הגלגל כמאמר אריק שרון זה יכול לקרות שתיים אנחנו מציינים ובצדק את המזל שלו המזליקו קודם הכי גדול של הפוליטיקה היה נתניהו או אולי  עדיין נתניהו לכי תדעי ואחרי שנתקדם עם המשפט ועם הקואליציה הזאת בואכה נובמבר 2023 והמפה הפוליטית הרבה יותר תתבהר כל עוד הוא רוצה להיות שם והוא מאמין שהוא יהיה שם הסיכוי הזה אני חושב בהחלט קיים עדיין קיים

דפנה אז בני גנץ כבר שחקן פוליטי מיומן בעיניי הרבה יותר שאפתני ממה שהוא נתפס בציבור וגם עם תוכנית סדורה להגיע לראשות הממשלה השאלה אם הנאיביות תכשיל אותו בדרך או שהמזל ישחק לטובתו בהחלט יש לו סיכוי אבל צריך מיומנויות פוליטיות אדירות כדי להנדס נכון את הקונסטרוקציה הזו וזה יהיה האתגר הגדול של בני גנץ